Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 4 Голосов

Анонс. Мелкие серединки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 738

#721 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 444 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено Вчера, 19:29

Так это мы такие делаем. Потом другие из них чего-то там собирают.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - Вчера, 19:59


#722 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 2 847 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено Вчера, 19:31

Мы тут про количество баса? :o
Странно, что ДР промолчал... ;)

***Мы тут про все... судя по всему.

#723 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 473 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено Сегодня, 08:49

Когда не знаете - лучше воздержитесь от комментариев. Вы очень сильно ошибаетесь. Во первых это не первый такой случай. Первый есть на сайте, тогда меняли диффузоры у 4-х динамиков. Историю происхождения дефектов на фото я конкретно спросил у владельца, он утверждал что никто динамики не трогал, это был постепенный процесс.
Может быть расскажите что и тут было механическое воздействие?
d365141a36683b5037d24c5ace28eb22.jpg
В этот раз диффузоры целые, а вот пластиковые подвесы развалились. Причём все и даже у пассивников. Конечно это механическое воздействие, если бы динамики лежали аккуратно в коробочках - ничего бы с ними не случилось. А тут их поставили в АС и жестоко надругались подключили к усилителю.

Конечно не все пластиковые диффузоры разваливаются. Но лучше их держать в коробках не вынимая. Доставать нет смысла, потому что развалятся или нет - неизвестно, а нормально звучать не будут точно, по описанным выше причинам.
В частности: при замене у СЧ масса подвижек стала почти в два раза меньше, при увеличенной L. Как масса влияет на прорисовку середины все знают. Кроме сказочников, рассказывающих сказки про прочность тяжёлых диффузора.

Я далеко не спец в этой области, но с ходу бы не стал верить в сказку про порванный сам собой пластиковый дифузор, я еще понимаю потрескался, кусочек отвалился (пластик критичен к температурным режимам, хз может производственный брак, но судя по тем фоткам, там явно видно внешнее воздействие.

#724 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 444 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено Сегодня, 09:03

понимаю потрескался

Ссылка. Это другой динамик, другого владельца, сделанный ранее. Таких было 4, остальные в лучшем сохране. Потрескался, понимаете. Или не понимаете?

Если продолжать эксплуатировать не снимая защитных рамок, то получится как на фото выше.

 

Но и такой случай исключать нельзя: включил, послушал - фу г..но и р-раз кулаком в динамик, потом в другой и так 6 раз. После апгрейда: включил и наслаждаешься. Поэтому-то бумажные диффузоры целые, а пластиковые разлетевшись.

Пластиковые подвесы тоже наверно ножом покромсали. Хреново играли видимо.

 

Одно замечание: те 6 динамиков пришли все рабочие, в том смысле что ни один не шоркал, можно было включать и "наслаждаться" оригинальным звучанием, что мы и делали для сравнения. Попробуйте побить динамики так, чтобы они продолжали работать. Хотел бы я на такого виртуоза посмотреть.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - Сегодня, 09:08


#725 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 000 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено Сегодня, 09:10

А что с толщиной у любителей экзотических материалов? А ничего: там в ассортименте их около десятка, причём тонких нет никогда, даже подходящей для 10" ширика нет, о меньших размерах и говорить не приходится.

Дмитрий, ну вот я Вам прям на предыдущих страницах накидал простой способ попробовать немножко современных технологий - купите кулёк углеродных нанотрубок и забацайте один композитный диффузор, кисточкой.

Мож понравится.

Ну и есть такая тема, что Вы очень любите ширики, а производители масспродакта делают динамики для многополосных систем, с фильтрами. У них немного другие задачи - обеспечить хорошую АЧХ в заданном диапазоне частот, а не тянуть головку на широкополосный шпагат волочковой. :o

Кроме того, думаю, что цена этой акустики (приведенной выше) в сборе (в корпусе, с фильтрами) в розницу - примерно как комплект Ваших динамиков, сделанных "с нуля". :rolleyes:

Ну и ни разу не видел полипропиленового диффузора, сломанного своей же звуковой катушкой. Хотя допускаю, что если динамики порвались в результате оргии, то и Ваши диффузоры такое бы не выдержали.

Ну и деградация подвеса после 20 лет эксплуатации, например, возможна. У Вас есть Ваши же динамики, отработавшие столько же?

Обычно подобные проблемы возникают, когда на динамик попадают прямые солнечные лучи. Ультрафиолет эт такая штука, многие полимеры разлагает.


Сообщение отредактировал: prohozhi - Сегодня, 09:16


#726 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 626 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено Сегодня, 09:13

Приехали апгрейды фостекса с диффами из непрессованной целлюлозы.

Пионеры ПРС тоже счастливо добрались до Питера.

 

А ещё, есть вот такие мореловские боксы, металлические, изнутри обвибренные.

Ёмкость ровно 0,5 литра.

Попрошу сделать фанерные колечки, чтобы динамик не ложился на металл.

 

731e3944a3df.jpg

7f443e44f070.jpg


De gustibus non disputandum est!

#727 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 000 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено Сегодня, 09:27

те 6 динамиков пришли все рабочие, в том смысле что ни один не шоркал, можно было включать и "наслаждаться" оригинальным звучанием, что мы и делали для сравнения. Попробуйте побить динамики так, чтобы они продолжали работать. Хотел бы я на такого виртуоза посмотреть.

 

Те колонки стоили 250-1000долларов в розницу, динамики, подобные Вашим ставились в более дорогую акустику, взять те же проаки, от 1000 до 3000долларов.

Про "побить". Я опять же лет 20 назад во время установки ткнул полипропиленовый диффузор отверткой. Он лопнул по линии от катушки до подвеса.

Я попал на комплект, а те динамики починил (заклеил трещину) и они еще долго работали у моего приятеля в машине (продал по дешевке, разумеется, рассказав и показав где починено).

Таки да, я виртуоз. :o
 


Сообщение отредактировал: prohozhi - Сегодня, 09:39


#728 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 1 297 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено Сегодня, 09:35

Приехали апгрейды фостекса с диффами из непрессованной целлюлозы.

Пионеры ПРС тоже счастливо добрались до Питера.

 

 

 

Фотки когда будут? :)


Pioneer dex-p99rs +"твик" Ural ConceRtPAD CS1035M Brax nox28 + Brax3.1(апгрейд от Д.Р. + от Сергея Сергеева) от HandMad + HandeMad от Сергея Сергеева и меня любимого :D на базе Wavecor wf182BD02+ Сабы подлокотный Wavecor SW223BD01 + фришка 300ГДН34-8 от Xetec P4EVO
Инстал http://magnitola.org...chnyi-zvuk.html

#729 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 626 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено Сегодня, 09:38

Фотки когда будут? :)

 В основной теме.Вместе с замерами.


De gustibus non disputandum est!

#730 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 626 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено Сегодня, 09:50

Дмитрий, ну вот я Вам прям на предыдущих страницах накидал простой способ попробовать немножко современных технологий - купите кулёк углеродных нанотрубок и забацайте один композитный диффузор, кисточкой.

Мож понравится.

Ну и есть такая тема, что Вы очень любите ширики, а производители масспродакта делают динамики для многополосных систем, с фильтрами. У них немного другие задачи - обеспечить хорошую АЧХ в заданном диапазоне частот, а не тянуть головку на широкополосный шпагат волочковой. :o

Кроме того, думаю, что цена этой акустики (приведенной выше) в сборе (в корпусе, с фильтрами) в розницу - примерно как комплект Ваших динамиков, сделанных "с нуля". :rolleyes:

Ну и ни разу не видел полипропиленового диффузора, сломанного своей же звуковой катушкой. Хотя допускаю, что если динамики порвались в результате оргии, то и Ваши диффузоры такое бы не выдержали.

Ну и деградация подвеса после 20 лет эксплуатации, например, возможна. У Вас есть Ваши же динамики, отработавшие столько же?

Обычно подобные проблемы возникают, когда на динамик попадают прямые солнечные лучи. Ультрафиолет эт такая штука, многие полимеры разлагает.

 

Навеяло....слово такое, фуллероны.Не что-то подобное Карельский наносил кисточкой на диффузоры?

Хотя...там какие-то никтки-обрезки прослеживались.


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - Сегодня, 09:51

De gustibus non disputandum est!

#731 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 626 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено Сегодня, 09:53

купите кулёк углеродных нанотрубок и забацайте один композитный диффузор, кисточкой.

http://dealtom.ru/content/production


De gustibus non disputandum est!

#732 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 000 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено Сегодня, 09:56

Навеяло....слово такое, фуллероны.

Это технологические предшественники нанотрубок.

 

http://dealtom.ru/content/production

Я имел в иду другую контору, http://www.nanotc.ru/  вроде гдето писали, что у них самый дешевый процесс получился, но и против москвичей ничего не имею.)


Сообщение отредактировал: prohozhi - Сегодня, 10:00


#733 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 626 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено Сегодня, 10:03

Это технологические предшественники нанотрубок.

Я имел в иду другую контору, http://www.nanotc.ru/  вроде гдето писали, что у них самый дешевый процесс получился, но и против москвичей ничего не имею.)

 

А как их наносить на дифф, не совсем ясно. Можно было бы в бумажную пульпу до прессовки внести, но в АИЕ не прессуют,а берут готовые.

На клей или в пропитку? Но тогда они все будут на поверхности и образуют плёнку, которая не даст нужного эффекта жёсткости. Т.е. жёсткой будет только поверхность. И она начнёт орать, как делает это дифф покрытый слоем эпоксидки.


De gustibus non disputandum est!

#734 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 000 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено Сегодня, 10:20

А как их наносить на дифф, не совсем ясно. Можно было бы в бумажную пульпу до прессовки внести, но в АИЕ не прессуют,а берут готовые.

На клей или в пропитку? Но тогда они все будут на поверхности и образуют плёнку, которая не даст нужного эффекта жёсткости. Т.е. жёсткой будет только поверхность. И она начнёт орать, как делает это дифф покрытый слоем эпоксидки.

Ну, во-первых, какой полимер для связки выберете, можно вязкий. Я так понимаю, связующее должно быть изначально не жидким, чтоб не пропитало весь диффузор, а осталось на поверхности.

Во-вторых, я бы наносил на обе поверхности - и переднюю, и заднюю, чтоб получить сэндвич. Жесткие слои должны быть разнесены.

Но можно попробовать только на заднюю.


Сообщение отредактировал: prohozhi - Сегодня, 10:26


#735 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 444 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено Сегодня, 10:52

немножко современных технологий - купите кулёк углеродных нанотрубок и забацайте один композитный диффузор, кисточкой.
Смысл?

Физику не обмануть. Любая лишняя масса будет замедлять движение и соответственно ухудшать микродинамику. Которую только отчасти можно компенсировать увеличением BL, т.е. не полностью.

Если выбирать между лёгким динамиком с небольшим BL и тяжёлым с большим, при условии типа компенсации, то предпочтительным будет лёгкий, т.е. тяжёлый никак невозможно сделать таким же быстрым как лёгкий. Это если говорить про СЧ. В случае басовиков другая ситуация, там нужна определённая достаточность жёсткости диффузора, и тут возможны различные варианты, пластиковые в т.ч. Но разговор-то про СЧ, а с ними без вариантов: все любители пластика предлагают тяжеляк, начинающийся от 2-х кратного превышения веса. Для тех, кто не понял: от 2-х кратного превышения начинаются только разговоры, практика начинается от 3-х кратного и выше.

Чисто для справки: диффузор троек около 0.2 гр. Даже бумажный не прессованный в 2.5 раза больше.

 

Надо понимать, что многие вообще не имеют представления о высоком разрешении, поскольку никогда его не слышали. Чтобы его оценить в полной мере кроме динамиков нужны соответствующие задаче другие участники тракта. А там примерно та же ситуация. Лучше даже не начинать.

Смогут ли слушатели оценить разницу - их личное дело, смогут ли приборы зафиксировать - вопрос к приборам и их пользователям. Те, кто оценил, обратно уже не возвращаются.



#736 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 000 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено Сегодня, 10:59

Смысл? Физику не обмануть.

Смысл в повышении жесткости и прочности диффузора. Странно, что мне приходится Вам это рассказывать.

Бумага (дерево, целлюлоза) не самый прочный материал.

Если выбрать изначально самую легкую основу, которой хватало, например, на трехваттный динамик и упрочнить, то можно будет подать на тот же диффузор, например, 15Вт.

Я так понимаю, максимальным потенциалом для такого "апгрейда" будет обладать непрессованная целлюлозная основа.

В первую очередь, конечно, это будет оправданно для низкочастотных динамиков, например 6-8-10-12".

Даже бумажный не прессованный в 2.5 раза больше.

Это, я так понимаю, "из имеющихся в наличии".


Сообщение отредактировал: prohozhi - Сегодня, 11:02


#737 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 444 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено Сегодня, 11:14

Логику тоже обмануть не получится, как не пытайтесь. Зачем нужно дорабатывать 3-х Ваттный динамик, чтобы потом в него вваливать 15, когда он и на 3-х работал? Что будет с отдачей динамика, которому в 5 раз увеличили жёсткость диффузора? Масса диффузора выросла раза в 2, а то и в 2.5. А как же согласованность конструкции, про которую упоминали выше? Более тяжёлому диффузору нужны такие-же подвес и шайба. Да и колпак испытывающий в 5 раз большие нагрузки должен быть более тяжёлым. Про катушку все уже догадались. Общая масса вырастет примерно в 3 раза, в эти же 3 раза упадёт КПД. А мощность подадут в 5 раз больше. Давление возрастёт в 5/3=1.6 раза.

Это классическая схема перехода в SPL. Так и знал, что этим закончится. Все пытаются навалить по-больше, качество никому не надо. Поэтому-то автозвук в такой ж..пе.

 

Для тех, кто понимает. Увеличение подаваемой мощности всегда ведёт к увеличению искажений только от возросшей амплитуды. Увеличение массы всегда ведёт к увеличению амплитуды, что так же ведёт к увеличению искажений, если только эту амплитуду не сдерживать увеличением жёсткости подвеса с шайбой, которые чем жёстче - тем тяжелее, а компенсировать вес можно только ещё большей подаваемой мощностью. Замкнутый круг, следствием которого бывает только одно: большие искажения. И их обычно больше не на 20-30% как многие думают, а на 3-5 дБ, т.е. в 2-3 раза.

 

Нафига такие доработки диффузоров - спрашивается. Так чтобы 15 Ватт подавать и искажения слушать. Без них же не обойтись: 21 век, век современных технологий.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - Сегодня, 11:24


#738 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 000 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено Сегодня, 11:21

Все пытаются навалить по-больше, качество никому не надо. Поэтому-то автозвук в такой ж..пе.

Автозвук изначально в ж..пе, то есть в машине. С фоновым шумом 60дБ в лучшем случае, в отличие от дома.

То, что можно слушать с фоновым шумом 40дБ, при 60 уже будет не слышно.

Если бы для авто было бы достаточно 2ГД-38, все бы с ними и ездили. И с ламповыми однотактниками.


Сообщение отредактировал: prohozhi - Сегодня, 11:43


#739 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 626 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено Сегодня, 12:06

Логику тоже обмануть не получится, как не пытайтесь. Зачем нужно дорабатывать 3-х Ваттный динамик, чтобы потом в него вваливать 15, когда он и на 3-х работал? Что будет с отдачей динамика, которому в 5 раз увеличили жёсткость диффузора? Масса диффузора выросла раза в 2, а то и в 2.5. А как же согласованность конструкции, про которую упоминали выше? Более тяжёлому диффузору нужны такие-же подвес и шайба. Да и колпак испытывающий в 5 раз большие нагрузки должен быть более тяжёлым. Про катушку все уже догадались. Общая масса вырастет примерно в 3 раза, в эти же 3 раза упадёт КПД. А мощность подадут в 5 раз больше. Давление возрастёт в 5/3=1.6 раза.

Это классическая схема перехода в SPL. Так и знал, что этим закончится. Все пытаются навалить по-больше, качество никому не надо. Поэтому-то автозвук в такой ж..пе.

 

Для тех, кто понимает. Увеличение подаваемой мощности всегда ведёт к увеличению искажений только от возросшей амплитуды. Увеличение массы всегда ведёт к увеличению амплитуды, что так же ведёт к увеличению искажений, если только эту амплитуду не сдерживать увеличением жёсткости подвеса с шайбой, которые чем жёстче - тем тяжелее, а компенсировать вес можно только ещё большей подаваемой мощностью. Замкнутый круг, следствием которого бывает только одно: большие искажения. И их обычно больше не на 20-30% как многие думают, а на 3-5 дБ, т.е. в 2-3 раза.

 

Нафига такие доработки диффузоров - спрашивается. Так чтобы 15 Ватт подавать и искажения слушать. Без них же не обойтись: 21 век, век современных технологий.

 

Давайте вообще без мощности. А только о том, на какой громкости слушать. Дома-одно, в машине вам перекрыть мотор и дорогу нужно, а значит-90-95 дБ получить надо.

Хватит 3-х Вт, будет 3. А каким-то надо 15, а каким-то и 50Вт скормить.


De gustibus non disputandum est!




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

2 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    prohozhi, bd