Сообщений в теме: 410

[SergioClean]

Пункты 2 и 9.
Масштабность музыкального действия и передача пространства - это не одно и то же???

[SergioClean]

Пункт 1.
Равномерность заполнения сцены - что имеется ввиду? Глубина и ширина сцены или что? Расстановка на сцене - исполнитель и инструменты?

[DM Rocker]

Пункт 1.
Равномерность заполнения сцены - что имеется ввиду? Глубина и ширина сцены или что? Расстановка на сцене - исполнитель и инструменты?

А если он один?

На всю сцену его?

[SergioClean]

А если он один?
На всю сцену его?

Это как картинку на мониторе - растянуть на весь экран...?

[DM Rocker]

Это как картинку на мониторе - растянуть на весь экран...?

Заполнить короче.

[Luci Ferrum]

Внимательней почитай 7 пункт.

Эффект присутствия. Ты общался когда-нибудь на эту тему с музыкантами? Я да

[SergioClean]

Во всех предыдущих темах (понятно каких) никто не мог понять в принципе, вообще - о чем речь идет! Много кто говорил и о подмене понятий. А на самом деле, никакой подмены не было - так как не было четких определений понятий как таковых.

Возможно здесь мы придем к общему знаменателю - что как называется и чем характеризуется...)
Ура товарисчи...!!!

[vaty]

Эффект присутствия. Ты общался когда-нибудь на эту тему с музыкантами? Я да

Ключевых 2 значения и первый - живой звук.
Поэтому живой звук+эффект присутствия не бывают без всего остального, перечисленного в строках.
Лет с 16 до годиков 21 я постоянно бывал на репетициях и концертах.

Сообщение отредактировал: vaty - 24 November 2018 - 23:44

[sewerin]

Меньше надо вариться "в собственном соку", чаще ходить слушать живые оркестры, хоры и т.д.

Там совсем другие материи, никакой равномерности в заполнении КИЗами сцены, всё остальное тоже по-другому...

[Luci Ferrum]

Ключевых 2 значения и первый - живой звук.
Поэтому живой звук+эффект присутствия не бывают без всего остального, перечисленного в строках.
Лет с 16 до годиков 21 я постоянно бывал на репетициях и концертах.

Так вот, живой звук - это понятие применительно только к живому исполнению музыкантами и вокалистами. Минус и записи - это уже не живой звук.

У музыкантов эффект присутствия зачастую, когда звуки идут отовсюду, а сами они именно в гуще событий.

[vaty]

Так вот, живой звук - это понятие применительно только к живому исполнению музыкантами и вокалистами. Минус и записи - это уже не живой звук.
У музыкантов эффект присутствия зачастую, когда звуки идут отовсюду, а сами они именно в гуще событий.

Николай, а при чем здесь музыканты? Если в первом посту, в седьмом пункте, четко и ясно прописанно- живой звук и эффект присутствия. Если при прослушивании музыки, не важно минусовка это или переполюсовка, создается у слушающего ощущение живого звука и эффект (илюзия) присутствия, то погружение в нирвану гарантированно. Все остальное приложение к сему действу. Остальное просто обязанно присутствовать. А звуки при живом исполнении и так идут отовсюду. Отражение звука всегда имеет место быть и так как мы привыкли его вытягивать в авто ( имею ввиду образы по сцене, сводить до исчезающих размеров ) при живом исполнении не бывает.

Сообщение отредактировал: vaty - 25 November 2018 - 00:13

[vaty]

Во всех предыдущих темах (понятно каких) никто не мог понять в принципе, вообще - о чем речь идет! Много кто говорил и о подмене понятий. А на самом деле, никакой подмены не было - так как не было четких определений понятий как таковых.
Возможно здесь мы придем к общему знаменателю - что как называется и чем характеризуется...)
Ура товарисчи...!!!

Очень напоминает еще один шедевр (может и не тянет на шедевр, но очень не плохой фильм) кинематографа -*формула любви*. А именно попытка материлизовать эмоции и привести их к знаменателю. Очередная попытка *без шансов на удачу*. Безусловно если соберется пара тройка форумчан, за столом. Выпьют по рюмашке, заведут задушевную беседу про эмоции. Выпьют еще по рюмашке. Потом еще. Потом еще. Уверен, что найдут этот знаменатель. Правда на утро потеряют.

[SergioClean]

Очень напоминает еще один шедевр (может и не тянет на шедевр, но очень не плохой фильм) кинематографа -*формула любви*. А именно попытка материлизовать эмоции и привести их к знаменателю. Очередная попытка *без шансов на удачу*. Безусловно если соберется пара тройка форумчан, за столом. Выпьют по рюмашке, заведут задушевную беседу про эмоции. Выпьют еще по рюмашке. Потом еще. Потом еще. Уверен, что найдут этот знаменатель. Правда на утро потеряют.

Если данную тему расценивать как опрос - пусть каждый, кто хочет выскажет СВОЕ мнение.
Вопрос только с самими терминами и определениями.
Что такое сцена, что такое... и так далее...

Если каждый опять будет трактовать по-своему, опять будет каша. И срач - куда ж без него...)))

[SergioClean]

Я, например, получил уже один вразумительный ответ - растянуть певца на всю сцену...)
Дима - не в твой огород. Просто ржу)))

[SergioClean]

Всем привет!

Я набросал в общем виде основные аспекты при выполнении которых, в целом или по отдельности, можно с объективной уверенности сказать, что система доставляет удовольствие.
Хотелось бы обсудить/добавить/убавить/пересортитровать и т.д... короче получить общее представление...

  Шкала удовольствия от прослушивания.[/size]
1. Равномерность заполнения сцены.
2. Эмбиенс, передача пространства.
3. Разборчивость, чёткость, прозрачность.
4. Голографичность, 3D-образы, задние планы, эшелонирование.
5. Передача эмоций и техники исполнения.
6. Целостность и слитность подачи музыкального материала.
7. Эффект присутствия исполнителя/инструментов - живой звук.
8. Комфортность прослушивания (не напрягает, не утомляет).
9. Передача масштабности музыкального действия.  
10. Ощущение полного отсутствия динамиков и салона автомобиля (с закрытыми глазами).
11.  Вовлечение на уровне самопроизвольной физической реакции (отбивания ритма, мурашки, комок к горлу, эйфория и др.).
12. Восхищение на уровне других новых положительных ощущений (написать каких). Например – отсутствие желания анализировать звучание, хочется просто слушать и получать удовольствие.

Слав, я бы ПЕРВЫМ пунктом поставил НАТУРАЛЬНОСТЬ воспроизведения звукового материала. Голос, инструменты и всё остальное...)

[vaty]

Если данную тему расценивать как опрос - пусть каждый, кто хочет выскажет СВОЕ мнение.
Вопрос только с самими терминами и определениями.
Что такое сцена, что такое... и так далее...
Если каждый опять будет трактовать по-своему, опять будет каша. И срач - куда ж без него...)))

1. Этим и занимаемся- каждый высказывает свое мнение.
2. Техническим терминам дать определения достаточно просто, они вполне объективны. Субъективным можно дать определение, и они есть, но обсуждать их будет сложно, т.к.они субъективны. Эмоциям определение есть- они вообще лежат в иной плоскости от настройки системы (это корень темы).
3. Если сложить пункт 1 и пункт 2, то пункт 3 неминуем. Не потому что все кругом ....... или кто то один, а потому что невозможно прийти к какому то знаменателю.
Вячеслав, сам того не понимая, пытается привести формулу звука, которую пытался найти Лихницкий. Именно он присвоил 4 ступени звуковосприятию. Человек за плечами которого вся жизнь посвещена звуку. Но там за плечами *не птичий язык*, а реальные знания того, чем человек занимается. Вячеславу следовало бы не на форуме темы создавать, а покурить работы Лихницкого. Тогда бы, уже создавая тему (он бы правда ее не создал, если б покурил), он сформулировал бы вопросы в совсем ином порядке и формулировки были иные.
Теперь подарок Славе и бяда рессурсу, впереди еще много тем (если Вячеслав дорвется до работ Лихницкого), или в отшельники подастся...)))).- Если верить Лихницкому (а я с ним согласен)- системы и компоненты ....намаливаются. Временем, долгими настройками, провождением в машине/с системой, работой с машиной/системой и т.д. и т.п., когда в кусок железа, шнурков и т.д. вкладываешь ......душу. И тогда железо начинает отдавать тебе.... те самые эмоции за которыми Вячеслав устроил охоту и которые хочет *построить*. Глупо звучит-согласен. Так не может быть и тому есть обьяснение - правильные настройки, установка и т.д.. Согласен. Но именно *изюм* возможен когда в систему вкладывают свое отношение к ней- время, нервы, душу и т.д. Т.е. те самые эмоции, возможны когда сам отдашь куску железа свои эмоции. А это ни как не померять. Нет такой мерялки и ее не придумать. Как то так. Можно считать последний абзац бредом полуночника.

[SergioClean]

1. Этим и занимаемся- каждый высказывает свое мнение.
2. Техническим терминам дать определения достаточно просто, они вполне объективны. Субъективным можно дать определение, и они есть, но обсуждать их будет сложно, т.к.они субъективны. Эмоциям определение есть- они вообще лежат в иной плоскости от настройки системы (это корень темы).
3. Если сложить пункт 1 и пункт 2, то пункт 3 неминуем. Не потому что все кругом ....... или кто то один, а потому что невозможно прийти к какому то знаменателю.
Вячеслав, сам того не понимая, пытается привести формулу звука, которую пытался найти Лихницкий. Именно он присвоил 4 ступени звуковосприятию. Человек за плечами которого вся жизнь посвещена звуку. Но там за плечами *не птичий язык*, а реальные знания того, чем человек занимается. Вячеславу следовало бы не на форуме темы создавать, а покурить работы Лихницкого. Тогда бы, уже создавая тему (он бы правда ее не создал, если б покурил), он сформулировал бы вопросы в совсем ином порядке и формулировки были иные.
Теперь подарок Славе и бяда рессурсу, впереди еще много тем (если Вячеслав дорвется до работ Лихницкого), или в отшельники подастся...)))).- Если верить Лихницкому (а я с ним согласен)- системы и компоненты ....намаливаются. Временем, долгими настройками, провождением в машине/с системой, работой с машиной/системой и т.д. и т.п., когда в кусок железа, шнурков и т.д. вкладываешь ......душу. И тогда железо начинает отдавать тебе.... те самые эмоции за которыми Вячеслав устроил охоту и которые хочет *построить*. Глупо звучит-согласен. Так не может быть и тому есть обьяснение - правильные настройки, установка и т.д.. Согласен. Но именно *изюм* возможен когда в систему вкладывают свое отношение к ней- время, нервы, душу и т.д. Т.е. те самые эмоции, возможны когда сам отдашь куску железа свои эмоции. А это ни как не померять. Нет такой мерялки и ее не придумать. Как то так. Можно считать последний абзац бредом полуночника.

Ну ничо не бред, для меня все вполне логично. То есть - лично я понял всё, что ты сказал.
Если не заострять внимание на нашем Вячеславе, а просто попытаться (хотя бы) хоть как-то прояснить ситуацию со списком в (пост №1) всем было бы проще. И Славе, в том числе.
Насчет мерялки для эмоций - её нет, конечно, как таковой. Это душевное состояние.

[SergioClean]

10. Ощущение полного отсутствия динамиков и салона автомобиля (с закрытыми глазами).
11. Вовлечение на уровне самопроизвольной физической реакции (отбивания ритма, мурашки, комок к горлу, эйфория и др.).

Вот эти пункты мне очень понравились)
10-й - очень важный пункт. Характеризует отлипание звука от динамиков.
11-й - как раз передает эмоциональную составляющую.

Пунты 2 и 9 - по сути одно и то же, только разными словами. Их надо объединить или переформулировать. Я так думаю.

[Lex_audio]

Насчет мерялки для эмоций - её нет, конечно, как таковой. Это душевное состояние.

***Дело в том, что мы будем все вместе соглашаться с вами в этом утверждении ещё 50 страниц! Типа....
В любите красный?
Да конечно!
Я тоже люблю?
А за что любите?
Ну ка же! Ведь он такой красный!
Да действительно! Как можно его не любить? Посмотрите на его оттенок!
Что вы! У него нет оттенков! Чистый цвет!
Разве? А мне кажется есть примесь зеленого!
Ну может самую малость, но только не зеленого, а синего...

Продолжать? а так же могу напомнить как сам Лихницкий гнал поганой метлой своих же сталкеров! И все благодаря эмоциям и аномальным явлениям в аудио. Ну что в оконцове? Я ещё раз повторяю, Об этом можно говорит вечно и ничего конкретного так и не услышать!

[SergioClean]

***Дело в том, что мы будем все вместе соглашаться с вами в этом утверждении ещё 50 страниц!
Об этом можно говорит вечно и ничего конкретного так и не услышать!

Возможно вы правы...)))
Тем более, что опыт прошлых тем, говорит о том, что все они идут по одному и тому же сценарию...