Сообщений в теме: 46

[Jigafur]

Речь пойдёт про трёшку где ВЧ и СЧ расположены в стойках.

 

Пытаюсь понять - насколько сильно влияет отражённый звук (от боковых стёлок, лобового стекла) на общий характер звука.

 

Столкнулся с тем, что весь музыкальный материал звучит одинаково, как будто салон один большой эквалайзер.

 

Какие меры можно предпринять для минимизации отражений?

 

Пока пришёл к такому выводу

 

- всё что ниже 10 000 герц имеет большое влияние от переотражений

- двушка с правильным расположение твиттеров имеет наибольший шанс получить звук без переотражений

 

Есть еще подозрение что задержки тоже как-то влияют на отражение.

 

 

 

Буду признателен если кто-то поделится мнением на счёт это темы.

[Вячеслав Меркулов]

А куда направлены СЧ и ВЧ?

[павел эт хоум]

А куда направлены СЧ и ВЧ?

 и какие они?

[Lex_audio]

Речь пойдёт про трёшку где ВЧ и СЧ расположены в стойках.

 

Пытаюсь понять - насколько сильно влияет отражённый звук (от боковых стёлок, лобового стекла) на общий характер звука.

 

Столкнулся с тем, что весь музыкальный материал звучит одинаково, как будто салон один большой эквалайзер.

 

Какие меры можно предпринять для минимизации отражений?

 

Пока пришёл к такому выводу

 

- всё что ниже 10 000 герц имеет большое влияние от переотражений

- двушка с правильным расположение твиттеров имеет наибольший шанс получить звук без переотражений

 

Есть еще подозрение что задержки тоже как-то влияют на отражение.

 

 

 

Буду признателен если кто-то поделится мнением на счёт это темы.

***Сильно влияет. Настолько сильно что в условиях авто практически смешивается с полезных сигналом.

Хоть "двушка" хоть что угодно..... звук БЕЗ отражений вы не получите. Они есть везде и всегда кроме бехэховой камеры! Вопрос только в том как рано или поздно они смешиваются с полезным сигналом. Это влияет на пространственные характеристки восприятия в отдельно взятом помещении.

Задержки НИКАК не могут и не влияют на отражение. Они влияют только на ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ параметры. Т.е. изменяя задержку на твитере вы разрушаете или наоборот, собираете, "картину" звука с соседним СРЕДНЕЧАСТОТНИКОМ.

Ориентация динамиков может привести к некоторым изменениям, но кардинально поменять картину не сможет. Нужно понимать что динамик это не шланг под напором воды. Куда направил, туда и поливает. Как только диффузор воспроизвел какой либо звук, он со скоростью 344 м/с начинает распространяться во все СТОРОНЫ ПРОСТРАНСТВА, но правда с разной амплитудой, в зависимости от диаграммы направленности драйвера.

[legard]

отраженный звук влияет сильно 

отраженка никуда не денется

задержки почти не влияют на эффект отраженки

используя знание диаграммы направленности конкретного динамика можно оптимально его установить и направить, для минимизации влияния отраженки

как конкретно в Вашем авто отраженка влияет на звук можно очень просто, запустите систему и одновременно опуская и поднимая боковые стекла следите за изменениями звука

из основных эффектов два сразу бросятся в уши ))) при подъеме стекол - смещение "центра" влево и снижение артикуляции (добавляется "каша", теряется разборчивость, кому как угодно это называть) 

[Константин Полонников]

Двушка с правильным расположением...
Да ну. В двухполоске на мидбасах как правило больше отражённого сигнала, чем от сч и вч

[Jigafur]

А куда направлены СЧ и ВЧ?

 

Авто левый руль.

 

СЧ Направлены в центр между сидениями.

 

Справа ВЧ направлен на водителя. Слева ВЧ направлен в центр между сидениями.

 

 и какие они?

 

ВЧ - Esx 6.2t первой версии

СЧ - Helix P 203 

[павел эт хоум]

Авто левый руль.

 

СЧ Направлены в центр между сидениями.

 

Справа ВЧ направлен на водителя. Слева ВЧ направлен в центр между сидениями.

 

 

ВЧ - Esx 6.2t первой версии

СЧ - Helix P 203 

 

Ну, купольной середины нет и уже хорошо: та вообще светит по-кругу.Приходилось сектора на гриле заклеивать, чтобы хоть как-то снять отражение.

А в.ч. по-любому будет широко играть, особенно в части до 8-10 кГц.

Кто-то плёнку на окна вешал, вроде уменьшалась отражёнка. Всякие накидки на приборку и т.п. Лобовуха, в принципе, не должна бы участвовать очень уж активно.

[Jigafur]

Двушка с правильным расположением...
Да ну. В двухполоске на мидбасах как правило больше отражённого сигнала, чем от сч и вч

В трехполосной - сч и вч находятся на расстоянии 5 см от бокового стекла с одной стороны и от лобового с другой.

 

В двухполосной, проблема только проблема с вч, но как писал ранее, всё что выше 10 000 герц уже не так страшно, как мне кажется.

А отражения мидбаса по идее хорошо должно гасить - сидение, коврик и углубления в торпедо.

[Jigafur]

Я так понимаю -

 

Основная задача - чтобы полезный сигнал дошёл до слушателя раньше чем отражённый.

 

Плохо, что в авто не так просто организовать, может быть есть какие-то хитрые приёмы - как соорудить подиумы под вч-сч таким образом, чтобы минимизировать боковые отражения?

 

Видел как делают что-то вроде углубления в стойке, но подозреваю таким образом попадёт под нож объём сцены.

[павел эт хоум]

В трехполосной - сч и вч находятся на расстоянии 5 см от бокового стекла с одной стороны и от лобового с другой.

 

В двухполосной, проблема только проблема с вч, но как писал ранее, всё что выше 10 000 герц уже не так страшно, как мне кажется.

А отражения мидбаса по идее хорошо должно гасить - сидение, коврик и углубления в торпедо.

 

К лобовому они же у вас "полуспиной-полубоком "повёрнуты, туда звук прямой не идёт. А вот отражённый от торпедо отражается и на лобовое стекло, а от него-дальше.

[Вячеслав Меркулов]

Авто левый руль.

 

СЧ Направлены в центр между сидениями.

 

Справа ВЧ направлен на водителя. Слева ВЧ направлен в центр между сидениями.

 

 

ВЧ - Esx 6.2t первой версии

СЧ - Helix P 203 

При открывании боковых окон сильно лучше становится?

[Jigafur]

При открывании боковых окон сильно лучше становится?

 

Громкость проваливается как минимум вдвое.

Становится лучше это факт.

 

Кстати, у меня почти точно такое же расположение, сч в уголках и вч на их линии.

 

Сообщение отредактировал: Jigafur - 11 December 2018 - 18:46

[павел эт хоум]

Громкость проваливается как минимум вдвое.

Становится лучше это факт.

 

Кстати, у меня почти точно такое же расположение, сч в уголках и вч на их линии.

 

 

 

Ну и как в этом случае звук от с.ч.-в.ч. на лобовое попадает?

[Вячеслав Меркулов]

Громкость проваливается как минимум вдвое.

Становится лучше это факт.

 

Кстати, у меня почти точно такое же расположение, сч в уголках и вч на их линии.

 

У всех есть отражёнка... Но не у всех она особо докучает...

У вас, видимо, уникальный случай...

А в других машинах, которые вы слушали, вам тоже сильно отражёнка мешает?

Я к тому, что у вас либо повышенная чувствительность, либо просто бзик...  

Ясень пень, что машина не домашка... и добиться ощущения отсутствия салона практически невозможно.

Я ставил на окна каркасную тонировку в виде противокомарных сеток, ощущение пространства увеличивается незначительно...

С открытыми окнами, конечно почище играет, но теряется целостность картинки, слитность...

Сама по себе отражёнка, если она более-менее равномерная, добавляет плотности (сочности).

Но если стояк, например СЧ на отражение от лобового, и динамик "ловит сам себя", то пипец... слушать одну постоянную ноту совсем не комфортно.

Вам можно попробовать повернуть (крутнуть) СЧ динамики вокруг своей оси.

Попробовать поставить  усики-выводы на обоих динамиках в центр машины, либо на обоих в стороны, и сравнить звучание.

Это немного меняет диаграмму направленности, и в некоторых случаях может помочь.    

[Jigafur]

У всех есть отражёнка... Но не у всех она особо докучает...

У вас, видимо, уникальный случай...

А в других машинах, которые вы слушали, вам тоже сильно отражёнка мешает?

Я к тому, что у вас либо повышенная чувствительность, либо просто бзик...

Ясень пень, что машина не домашка... и добиться ощущения отсутствия салона практически невозможно.

Я ставил на окна каркасную тонировку в виде противокомарных сеток, ощущение пространства увеличивается незначительно...

С открытыми окнами, конечно почище играет, но теряется целостность картинки, слитность...

Сама по себе отражёнка, если она более-менее равномерная, добавляет плотности (сочности).

Но если стояк, например СЧ на отражение от лобового, и динамик "ловит сам себя", то пипец... слушать одну постоянную ноту совсем не комфортно.

Вам можно попробовать повернуть (крутнуть) СЧ динамики вокруг своей оси.

Попробовать поставить  усики-выводы на обоих динамиках в центр машины, либо на обоих в стороны, и сравнить звучание.

Это немного меняет диаграмму направленности, и в некоторых случаях может помочь.    

 

Более чем исчерпывающий ответ. Спасибо. Вероятно придётся всё переделывать и искать компромисс.

Это наверное единственный момент во всём сетапе который я делал не сам.

[Jigafur]

Ну и как в этом случае звук от с.ч.-в.ч. на лобовое попадает?

 

Думаю что всё-таки попадает от вч. Ну и от сч попадает на боковое стекло.

На фото можно подумать что сч сильно к боковому стеклу повёрнут - это не так, он направлен в центр между сидениями, на уровне головы.

 

Сообщение отредактировал: Jigafur - 11 December 2018 - 20:35

[vaty]

Ну, купольной середины нет и уже хорошо: та вообще светит по-кругу.Приходилось сектора на гриле заклеивать, чтобы хоть как-то снять отражение.

Кстати собираюсь на новогодних попробывать сделать подобие лепестков с основкой под динамик. Под сч. И затянуть корейской алькой.Есть отраженка от левого стекла. Точку бздынь нашел. Попробую поэксперементировать.

[vaty]

Думаю что всё-таки попадает от вч. Ну и от сч попадает на боковое стекло.
 

От внутренней части дифузора средника будет отраженка лететь от стекла. Проверить легко- оставляешь только средники включеными, ставишь розовый шум, в левую руку берешь любую тряпку и водишь по левому стеклу- обращай внимание на фокусировку.

[Jigafur]

Интересный способ, спасибо, попробую.
Жаль что изначально с этого не начал.
Век живи - век учись.