Сообщений в теме: 79

[Lex_audio]

Синтепон лучше запихивать только в ящики с большим фазиком , чтобы через него потом можно было его вытащить обратно, не разбирая лишний раз…

***Во как! Профф... рассказывай... что не так с синтепоном!?

[Папа Карло]

***Во как! Профф... рассказывай... что не так с синтепоном!?

Не с синтепоном. С фазоинвертором. Чем больше дыра - тем метровей фазик. Руки не дотянутся)))

[Константин Полонников]

Не с синтепоном. С фазоинвертором. Чем больше дыра - тем метровей фазик. Руки не дотянутся)))

Значит делать чтобы самому пролезть )))

[Папа Карло]

Значит делать чтобы самому пролезть )))

Делали, знаем) Но обычно, когда такое вот дупло, что сам пролазишь, синтепон уже не нужен. Не под те цели и задачи заточено...)

[Lex_audio]

Не с синтепоном. С фазоинвертором. Чем больше дыра - тем метровей фазик. Руки не дотянутся)))

***А! Ясно!

[Prof.Nimnul]

"У нас длинные руки!"

Возвращаясь к вопросу - не готов спорить по данному вопросу, но я не сторонник применения демпфирующих материалов в акустике, и в сабвуферах в частности. Даже там, где возможны прямые сч-резонансы между стенками, на мой взгляд лучше обходиться минимально возможным количеством наполнителя.

[Папа Карло]

"У нас длинные руки!"
Возвращаясь к вопросу - не готов спорить по данному вопросу, но я не сторонник применения демпфирующих материалов в акустике, и в сабвуферах в частности. Даже там, где возможны прямые сч-резонансы между стенками, на мой взгляд лучше обходиться минимально возможным количеством наполнителя.

Ну у меня руки тоже не короткие))) С чем связываете "лучше"? И как вопрос-предположение: АО типа ПАС по всей видимости не приемлите совсем?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 May 2021 - 16:00

[Prof.Nimnul]

С отсутствием "ваты" , возможно это будет связано с мех. добротностью, если в цифрах.

Насчёт ПАСа не скажу однозначно, так как не слушал, но подсознательно против чрезмерно хитрых оформлений, кроме ФИ и Рупора.

[Папа Карло]

С отсутствием "ваты" , возможно это будет связано с мех. добротностью, если в цифрах.
Насчёт ПАСа не скажу однозначно, так как не слушал, но подсознательно против чрезмерно хитрых оформлений, кроме ФИ и Рупора.

Я так понимаю речь о снижении механической добротности. Чем по вашему это плохо?

[Prof.Nimnul]

Жёстко привязывать звук к этому параметру не стал бы, но набивка демпфером ящика для меня - признак того, что хорошо играть не будет. Кстати, так же как и намертво глухие стенки (тут логики наверное нет, но вот как-то совпадает, видимо все усилия конструкторов уходят в ящик ). 

[iskander80]

Жёстко привязывать звук к этому параметру не стал бы, но набивка демпфером ящика для меня - признак того, что хорошо играть не будет. Кстати, так же как и намертво глухие стенки (тут логики наверное нет, но вот как-то совпадает, видимо все усилия конструкторов уходят в ящик ). 

Просто акустический объем  без наполнения имеет собственный "голос" ,отсебятину, и кому-то она нравится.

Типа живее, эмоциональней и так далее.

Так же обстоит и с глухими стенками.

[pitbull777]

Жёстко привязывать звук к этому параметру не стал бы, но набивка демпфером ящика для меня - признак того, что хорошо играть не будет. Кстати, так же как и намертво глухие стенки (тут логики наверное нет, но вот как-то совпадает, видимо все усилия конструкторов уходят в ящик ). 

Для меня по многочисленным опытам , на сч однозначно заполнение  только в  плюс всегда и явно , а вот на басе заполнение всегда только в минус , правда не очень критичный (вполне терпимо и при необходимости можно заполнять ) но тем не менее .

[Prof.Nimnul]

Вопрос не только в "отсебятине" объёма, а в том, что активно убирая её демпферами мы выплёскиваем вместе с водой и самого ребёночка

[iskander80]

Вопрос не только в "отсебятине" объёма, а в том, что активно убирая её демпферами мы выплёскиваем вместе с водой и самого ребёночка

Какого ребенка?

Чем мешает наполнитель внутри корпуса звуку в СЧ диапазоне?

Замер динамика в экране  и замер динамика в ящике должен иметь одинаковую АЧХ (в  диапазоне условно 200-5000гц ) , тогда можно говорить и минимальном влиянии корпуса (ЗЯ, ФИ) на звук.

Все остальное есть выдача призвуков корпуса за какое-то там "звучание" акустики.

То есть окрас и не более. 

Наполнитель влияет на добротность резонатора,это да.

То есть для ФИ он зло, для ЗЯ - меняются параметры оформления, но в СЧ какое зло, о чем вы....

Идеальный корпус для СЧ - не имеющий отражений

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 May 2021 - 15:09

[Prof.Nimnul]

Для меня "ребёнок" - это результат, итоговое звучание. Если заглушили объём отлично, а звучит не очень - значит перестарались и "выплеснули".

Опираться на АЧХу бессмыслено, да и минимального влияние при наличии корпуса всё равно никогда не будет.

Акустика звучит вместе с корпусом, и это тот факт, от которого нельзя избавится. Окрас будет всегда, мы можем только его менять, делая более или менее благозвучным. И сказать, что "акустически мёртвый" корпус не звучит никак тоже нельзя, он просто звучит мёртво - и это будет слышно/чувствоваться.

Не имеющий отражений для СЧ - это "улитка" от B&W или открытый с обоих сторон?

[iskander80]

 

Не имеющий отражений для СЧ - это "улитка" от B&W или открытый с обоих сторон?

Любой, который не возвращает звук в диффузор.

Бесконечно большой, максимально рассеивающий и поглощающий.

Форма = рассевание

Наполнение = поглощение

"Глухой " корпус может запросто фонить стояками.

А без стояков внутри -  быть недостаточно жестким и фонить стенками.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 May 2021 - 16:28

[Mihalich1981]

Тема ушла в сторону. Я так понял динамик поставили в 27л... И тут хоть сколько пихай синтепона имхо, не поможет. У меня короб под него 43л. Прикалывает, когда люди выбрав изначально не верный объем, потом героически думают, как решить проблему.

[SashaChe]

Тема ушла в сторону. Я так понял динамик поставили в 27л... И тут хоть сколько пихай синтепона имхо, не поможет. У меня короб под него 43л. Прикалывает, когда люди выбрав изначально не верный объем, потом героически думают, как решить проблему.

 

Героически думают участники форума, за что им спасибо. Я же - не отрицаю, что объем маловат, а пока просто живу с этим :-) 

 

Нашел, кстати, познавательную статью про наполнитель за авторством Смирнова С.Д., 2006г 

 

Она очень длинная и умная, но, к счастью, в выводах все проясняется. 

 

Продублирую выводы статьи здесь для сохранности. Кто знает, сколько ещё просуществует сей манускрипт на narod.ru. И пофиг что тема в сторону ушла. Ради науки же! :-)

 

Забегая вперёд, скажу, что согласно выводам этого исследования, в моем случае (когда добротность не превышает 0.707) автор не рекомендовал синтепонить.

 

"

 

Выводы:

 

Внесение наполнителя не увеличивает КПД и в общем случае не расширяет АЧХ в область низких частот, равно как и не позволяет отодвинуть граничную частоту. Наполнение также не увеличивает гибкость подвижной системы и не позволит вам получить много баса из ничего – словом, не делает того, что обещают другие. Это только что было измерено и доказано множеством способов.

 

Использовать эффект во благо возможно лишь для оформлений, добротность которых значительно выше баттервортовских 0.707. Для иных типов оформления, внесение наполнителя формально даст лишь отрицательный эффект.

 

Как и в случае с ФИ, который проиллюстрировал ранее Джон Крестовский, с помощью наполнителя мы получаем возможность лишь исправить конструктивную ошибку. Частный случай такой ошибки - отклонение от гладкой АЧХ, что неизбежно в высокодобротных системах. Оптимально подобранное количество наполнителя сглаживает выброс на АЧХ и позволяет получить более пологий спад характеристики в области резонанса. Рассмотрим такой случай подробнее:

 

 

Красная кривая на графике – передаточная функция высокодобротного оформления. Хорошо виден выброс на резонансе и относительно быстрое затухание.

 

Зеленая кривая – то же оформление уже с плотным демпфированием. Выброс сглажен, а затухание происходит более плавно из-за снижения добротности. Граничная частота в этом случае осталась почти прежней, значимо не увеличившись. Однако с учетом передаточной характеристики салона действительно становится возможным положительно использовать эффект снижения скорости затухания на практике. Не исключено, что это даже можно услышать.

 

А вот синяя кривая – это ящик большего объема без наполнения, добротность резонанса которого эквивалентна первоначальному объему с наполнением. Заметно не только ощутимое возрастание отдачи во всем диапазоне, но и снижение граничной частоты. Уже можно уверенно утверждать, что ни о какой эквивалентности этого объема хорошо задемпфированному меньшему речи идти не может.

 

Наполнитель - специализированный инструмент трансформации АЧХ. Его действие не аналогично увеличению объема и скорее может быть названо «полумерой», применимой в тех случаях, когда для получения похожего эффекта переделывать оформление не представляется возможным, но хотелось бы получить компромиссную АЧХ в обмен на побочный эффект увеличения подвижной массы с сопутствующим ухудшением переходных процессов.

 

Также можно утверждать, что внесение наполнителя позволяет значительно изменить характер баса практически вне зависимости от исходного объема. Вполне возможно, что найдутся ценители и «нестандартных» оформлений с «критическими» добротностями. Но и в этом случае физическое увеличение объема ящика будет все равно значительно эффективнее.

 

В качестве положительного побочного эффекта, наполнитель поглощает маломощные переотражения в области средних частот.  Это можно назвать полезным для среднеразмерных динамиков воспроизводящих СЧ диапазон, но практически бесполезно для сабвуферов. В то же время, использование наполнителя для этих целей не всегда рационально - преследуя только цель снижения внутренних переотражений в СЧ диапазоне, вы обретаете значительное количество побочных эффектов. Разумно прибегнуть к другим способам рассеяния энергии стоячих волн – например, избегать параллельных стенок, использовать рельефные рассекатели и подобные конструктивные меры.

 

Смирнов С.Д. Москва, 2006.

 

 Благодарю за участие в обсуждении темы участников конференции «Блюзмобиль», лично А.Юренина, М. Бугарю, В.Луханина."

 

Забавно получилось, что в статье отсылка опять таки на Блюзмобиль :-)

[Папа Карло]

Да, ужж. Одно имя Джон Крестовский уже наводит ужОс))) Было бы Иван Крестовский - ужаса не было бы)))

Кстати, изменение объема оформления тоже не изменяет параметров самого динамика. Но как наполнение, так и изменение объема оформления - влияют на параметры системы динамик-оформление. Кстати, тот факт, что оформление с наполнением становится апериодической системой в статейке ни слова... А именно об этом и нужно в первую очередь просвещать...
Опять же, вопрос экономии места хитро обошли стороной. Дело в том, что игра с наполнителем может дать приличную выгоду по экономии объема, занимаемого сабвуфером в автомобиле. Ящик меньше и с наполнителем, а играть будет не хуже бОльшего ящика без наполнителя.
К сожалению оценить это мы в полной мере сможем только с приходом в широкую эксплуатация материалов типа аэрогелей. Но до этого пока еще далеко...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 15 May 2021 - 08:28

[prohozhi]

Смирнов С.Д. Москва, 2006.

Благодарю за участие в обсуждении темы участников конференции «Блюзмобиль», лично А.Юренина, М. Бугарю, В.Луханина."

Забавно получилось, что в статье отсылка опять таки на Блюзмобиль :-)

Смирнов Сергей также был известен в те времена как Wildbox.
Потом ему надоело быть гуру автозвука.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 15 May 2021 - 12:10