Сообщений в теме: 401

[sergey_mm]

мы эти земли купили у Швеции. КУПИЛИ. Потом другое доброе руководство подарило их. А новые хозяева не смогли их удержать, снова пришлось вмешаться. Что не так?

реально уже бред пошел. Быстро однако, после первых же кадров, которые не вписались в формат освободителей. Тогда что мелочитесь, Аляску заберите, а то ведь продали по дешевке)

[RRRRR]

реально уже бред пошел. Быстро однако, после первых же кадров, которые не вписались в формат освободителей. Тогда что мелочитесь, Аляску заберите, а то ведь продали по дешевке)

 

а что бред-то? Или все в мире были миролюбивые и один СССР желал как бы кого "оккупировать" от нечего делать?

не смотрите на историю с одной стороны и тогда эльфийский мир рухнет в вашем воображении.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 13:19

[sergey_mm]

а что бред-то? Или все в мире были миролюбивые и один СССР желал как бы кого "оккупировать" от нечего делать?

не смотрите на историю с одной стороны. 

Во первых все это кто? Можно список. И этих самых "все в мире" вы поливаете говном, и почему  ссср не в списке, если на то пошло, с чего вдруг к нему преференции такие?

Сообщение отредактировал: sergey_mm - 24 April 2019 - 13:22

[RRRRR]

Во первых все это кто? Можно список. И этих самых "все в мире" вы поливаете говном, и почему  ссср не в списке, если на то пошло, с чего вдруг к нему преференции такие?

 

у меня абсолютно нет желания обсуждать мировой порядок перед началом второй мировой войны. 

Ну вы же поливаете говном Россию во всех ее формах, остальные тоже не из шоколада сделаны, хотя цвет и похожий.

[igorvolikov]

Хороший был порядок кстати.

Вермахт и красная армия братья на века ))))

 

https://youtu.be/S6gg1z5DovI

 

И никакой аллергии на фашизм....  

Сообщение отредактировал: igorvolikov - 24 April 2019 - 14:05

[DM Rocker]

так обороняется от США что территории третьих стран включают в свой состав, забавно

так совок их и разыгрывал с Германией, видимо тоже так "оборонялись, стратегическая необходимость" итп...
Освобождение это когда освободили и ушли, а так еще 45 лет силой удерживали. Получается по сути для этих стран одни оккупанты сменились на другими, одни были 4 года, а другие 45. Потому и отношение такое и символика запрещена, все логично, странно если бы было иначе.

Ага , и на этом основании вваливали бабла в ту же Прибалтику .
Если циферки интересны , то инвестиции СССР сильно превышали
изьятие в общесоюзный бюджет.
Что сейчас сохранилось? Может быть ВЭФ или РАФ?
Все просрали и разбежались по Европе.
Что осталось в Прибалтике ? Рыба - она не нужна в таких количествах
Евросоюзу. Там и других рыбаков хватает.

[sergey_mm]

Хороший был порядок кстати.

Вермахт и красная армия братья на века ))))

 

https://youtu.be/S6gg1z5DovI

 

И никакой аллергии на фашизм....  

скрепы скрепят..)) а парады у нас и по сей день любят..)

[vvv]

ну почему же не существует.

 

ч.4 Ст. 15 Конституции РФ:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

 

И вот как только начнется ущемления какого-то народа со стороны федеральных властей (что будет являться со стороны федеральных властей нарушения наших законов), т.е. попирание принципа равноправия, закрепленного в указанной мной декларации, народ имеет право в данном случае рассмотреть возможность самоопределения.

 

 

И еще ты говоришь об общенациональном референдуме, что это значит? он должен на территории народа пройти или на территория всего гос-ва?

 

государства конечно же.

в постановлении Конституционного Суда РФ, о котором я говорил, написано же, что референдум на территории Татарстана незаконен.

[vvv]

И все-таки ты всегда упускаешь одну маленькую деталь. Был гос. переворот, а значит не было законной власти на тот момент и была угроза и реальные действия по уничтожению населения. и именно в таких условиях начались развиваться те события в Крыму, на Донбассе. 

 

единственное что было затронуто, это национальные интересы РФ.

на население всем было плевать.

забота о населении - популизм чистой воды.

[RRRRR]

государства конечно же. в постановлении Конституционного Суда РФ, о котором я говорил, написано же, что референдум на территории Татарстана незаконен.

 

ты ссылался на международное право, в декларации написано как и при каких обстоятельствах возможна реализация права народа на самоопределение.

Что не так с Татарстаном, что не так с Крымом?

[vvv]

а ваши хозяева США чем отличаются? до сих удерживают оккупированные территории. ты уж тогда пиши что-то более оригинальное, чтоб в ответ нельзя было впихнуть то же самое)))))

 

хочешь сказать что царская Россия Сибирь и далее не оккупировала?

а РФ продолжает удерживать.

 

в чем отличие?

[RRRRR]

единственное что было затронуто, это национальные интересы РФ.

на население всем было плевать.

забота о населении - популизм чистой воды.

 

с чего сделаны такие выводы?

[RRRRR]

хочешь сказать что царская Россия Сибирь и далее не оккупировала?

а РФ продолжает удерживать.

 

в чем отличие?

 

Освоили согласно с действующими на тот момент правилами международного права!

 

А вот что делают войска США вопреки нормам международного права в Сирии, Ираке? 

Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 15:25

[vvv]

Переворот был. Все остальное туфта. Конституцией при гос.перевороте можно жопу подтереть. Что в принципе и сделали новые власти.
Вадик, ты становишься на очень скользкий путь, оправдания фашизма. Это именно так называется. Не знаю, как тебе ума хватило, приводить данный случай, даже если он и был, для сравнения. Я пожалуй промолчу и не потому что мне не чего сказать, а для того что б ты призадумался что собственно ручно написал и для чего. Под Воронежом есть село, Нижняя Ведуга. Там были немецкие войска. За постирать пожрать давали, за молоко шоколадку и т.д. А есть и другие села- тебе надо рассказывать что там творилось? Может приведешь хоть один пример, как бойцы Красной Армии загоняли мирных жителей в барак и поджигали? Может быть приведешь пару концлагерей СССР, куда свозили немцев? То что ты приводишь, это не имеет ни какого отношения к нацизму, фашизму. Это называется грабеж, мородерство и т.д. Я даже не знаю, как тебе ума хватило такое написать.

 

Саша, т.е. ты точно определился. т.е. это точно был госпереворот.

таким образом Верховная Рада не принимала закон об автономии Крыма, как ты вначале писал. 

так зачем ты врал тогда?

 

ты приводишь в качестве доказательств какие-то левые статьи из ЖЖ, и на основании этих статей пытаешься делать выводы? 

извини, но твои хотелки не имеют ничего общего с реальностью.

 

но вернемся к гос. перевороту. 

а не приведешь ли ты ссылки на правовые международные акты, в которых сказано в каких случаях прекращается действие Конституции? без выдумок и домыслов. Ты уверен что при смене власти, действие Конституции прекращается? вот просто уверен-уверен?

 

те истории которые я изложил выше, произошли с семьями моих родственников.

в первой ребенком был мой отец, во втором - дядя жены.

в первом случае это были немцы, во втором - наши.

 

теперь вернемся к фашизму.

по мне СССР довоенных времен ( при Сталине) ничем не отличался от Германии при Гитлере.

это были достойные друг друга партнеры.

 

но вообще обсуждать эту тему в разрезе событий, происходящих на Украине бессмысленно.

события 2 мая тоже бессмысленно, потому что ты видишь только только 42 погибших и не видишь 350 спасенных.

 

и версии, озвучиваемые российской и украинской сторонами серьезно разнятся.

надеюсь ты читал полную хронологию событий, произошедших в Одессе 2 мая?

или тебе это не надо и ты и так все знаешь?

но ты все же хотя бы википедию почитай.

[vvv]

ты ссылался на международное право, в декларации написано как и при каких обстоятельствах возможна реализация права народа на самоопределение.

Что не так с Татарстаном, что не так с Крымом?

 

я ссылался на Конституцию РФ, согласно которой постановлением Конституционного Суда РФ было разъяснено, что Татарстан не может провести внутренний референдум по выходу из состава РФ.

 

ты точно постановление от начала до конца прочел?

[vvv]

с чего сделаны такие выводы?

 

давно живу, перестал верить в сказки о заботе правителей о собственном народе.

 

 

Освоили согласно с действующими на тот момент правилами международного права!

 

А вот что делают войска США вопреки нормам международного права в Сирии, Ираке? 

 

а я разве оправдываю действия США?

если у некоторых оппонентов логика работает на уровне: "он критикует нас, значит против нас и значит за них", то, кмк, это точно не мои проблемы.

 

я уже писал, и ты это замечал, что между РФ и США нет никакой разницы.

 

что касается твоего вопроса про Сирию и Ирак, то ответ на поверхности: защищают свои геополитические интересы.

точно так же как вы их защищаете в Сирии и, например, Венесуэле.

[RRRRR]

я ссылался на Конституцию РФ, согласно которой постановлением Конституционного Суда РФ было разъяснено, что Татарстан не может провести внутренний референдум по выходу из состава РФ.

 

да прочел, в тех условиях это было признанно незаконным. 

 

При оценке конституционности рассматриваемого постановления Верховного Совета Республики Татарстан необходимо учитывать, что Республика Татарстан имеет право на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе, поскольку это право производно от права народа на самоопределение. В постановлении третьего (внеочередного) Съезда народных депутатов РСФСР "Об основных началах национально-государственного устройства РСФСР (О Федеративном договоре)" установлено, что в Российской Федерации гарантируется право народов на самоопределение (пункт 3). Это право может осуществляться в различных национально-государственных и национально-культурных формах.
В современной международно-правовой системе право на самоопределение включено в круг норм, регулирующих права и свободы человека (статья 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и статья 1 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 года, ратифицированных Президиумом Верховного Совета СССР 18 сентября 1973 года). В соответствии с этими международными документами право на самоопределение имеют все народы, и в силу этого права народы "свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и политическое развитие", все государства обязаны "поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право". Согласно "Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН", принятой Генеральной Ассамблеей ООН 24 октября 1970 года, право на самоопределение является одним из основных принципов международного права. Способами осуществления права на самоопределение могут быть "создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса".
Наряду с этим статья 29 Всеобщей декларации прав человека устанавливает, что при осуществлении прав и свобод необходимо обеспечивать должное признание и уважение прав и свобод других. Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 41/117 от 4 декабря 1986 года "развитие и защита одной категории прав никогда не могут служить предлогом или оправданием для освобождения государств от развития и защиты других прав". В противном случае при реализации любого права, в том числе и права на самоопределение, будет иметь место не осуществление права, а злоупотребление правом.
Международные документы подчеркивают недопустимость использования ссылок на принцип самоопределения для подрыва единства государства и национального единства.
В "Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН" в разделе о принципе равноправия и самоопределения народов указывается, что ничто в нем "не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов... и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории. Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны".
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе - Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1989 года, Документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
Таким образом, не отрицая права народа на самоопределение, осуществляемого посредством законного волеизъявления, следует исходить из того, что международное право требует при этом соблюдения принципа территориальной целостности и прав человека.

 

Было рассмотрено два аспекта. Первый - вытекающий из норм международного права, второй из действовавший на тот момент Конституция РСФСР.

И по обоим аспекта признали незаконным.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 16:05

[RRRRR]

а я разве оправдываю действия США? если у некоторых оппонентов логика работает на уровне: "он критикует нас, значит против нас и значит за них", то, кмк, это точно не мои проблемы.

 

да я знаю твою позицию, это скорее был вопрос другому форумчанину, который восхваляет США, удобно было его задать в этом посте, т.к. он вытекал не только из общения с тобой, но и главным образом с ним по данному вопросу.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 16:03

[павел эт хоум]

скрепы скрепят..)) а парады у нас и по сей день любят..)

 

Что уж говорить, совсем недавно русские и с украинцами совместные парады проводили...Ничему история не учит.

[RRRRR]

давно живу, перестал верить в сказки о заботе правителей о собственном народе.

 

так значит правильнее сказать не национальные интересы РФ затронуты были, а интересы власти РФ?

 

т.е. ты считаешь, что Украиной на тот момент не было нарушения принципа международного права равноправия народов?

Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 16:30