Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ФИ и SQ. Возможно ли подружить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#21 ONLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 4595 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 01 July 2019 - 15:53

то в машине с фи приходится каждый раз перепиливать ящик .


С чего это?) частоту настройки ФИ разве что подправить.

#22 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 01 July 2019 - 16:32

Расположение и направление порта , наклон динамика , расположение динамика относительно всех внутренних поверхностей ... Или предлагаете в расчет и математическую модель салона привязать ? :) Переднюю стенку ( а порой и частично внутренности ) один фиг придется делать варианты . Ну либо да , смириться с тем что вышло и тянуть настройкой .
***
Я что то вспомнил , что разговор о сабвуферах ... Ну тогда да , забить хрен и тянуть настройкой да поворотами ящика ...

***Не придумывайте сущностей сверх необходимых. А что, при установке другого мидбаса будет другой наклон?
Порт излучает на частотах с длиной волны в несколько метров. Если его начать двигать +- 20 см, думаете будет разница? Ну про «направление» порта... мне кажется это чрезмерно, искать направление порта. :)
Не! Ну конечно если считаете что под каждый дин надо строить новый ящик... дело Конечно ваше. Это типа когда надо заеб...ся!

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 01 July 2019 - 16:34


#23 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 01 July 2019 - 16:57

Зачем изобретать велосипед?

Умные люди до нас ( и вас ) уже вычислили зависимость частоты настройки порта от Fs и Qts.

А площадь порта в прямой зависимости от его длины.

 

Снимите параметры T/S с помощью программы SpeakerWorkshop введите полученные данные в BassBox Pro6 и смотрите, что у ВАС получится если ...

 

ЭТО для того, чтобы  пальцем в потолок не тыкать.

 

Вот  Папа Карло что советует:

 

*** У И. Алдошиной по ФИ был хороший цикл статей под названием "Там где живут басы"... Не поленитесь, найдите и скачайте - там ответы на Ваши "почему" в весьма доступной, понятной форме с графиками и формулами.

Вкратце: существует некоторая средняя добротность Qts=0,39 динамика, когда его правильно засунуть в ящик, равный по объему Vas динамика и настроить порт на Fs... В теории мы получим фазоинвертор с частотой настройки, равной частоте среза, с гладкой АЧХ и оптимальной переходной характеристикой.

Если же Qts отличается от загадочной цифры 0,39 , то и стратегия построения ФИ меняется.
ФИ для добротностей Qts<0,39 нуждаются в ящиках Vb<Vas и настраиваются Fb>Fs. Играть же такие "начинают с частот F-3>Fb...
И наоборот, если Qts>0,39 , то Vb>Vas и Fb<Fs , а играть они начинают с F-3<Fb. 

А как именно с расчетами смотрите в статье... Там и про бесселевские фазики хорошую информацию почерпнуть можно. 
Удачи! ***


Сообщение отредактировал: TVL - 01 July 2019 - 17:20

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#24 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6844 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 01 July 2019 - 23:28

Только это не у Алдошиной, а у М.А. Сергеева, К.К. Никитина (и С.Л.), в журнале Аудиомагазин середины 90х годов. А Алдошина там сбоку затесалась уже ;)


Помирать, так с Музыкой :)


#25 OFFLINE   Alex_Ch

Alex_Ch

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 433 сообщений
  • Регистрация: 08.12.2005

Отправлено 16 October 2019 - 08:48

Чтобы не плодить новых тем.

В общем сделали мне напольный стелс. Получился объем 42литра.
Если вычесть магнит и порт, то остаётся 32-35 литров чистыми. Уменьшить соответственно не проблема.

Какие хорошие SQ динамики 10ки стоит рассмотреть на ваш взгляд? Соответсвенно в фи оформление.

Мои наиболее светлые воспоминания о сабе это pioneer w1rs в зя. Но даже не слышал, чтобы кто-то делал фазик для него...

#26 OFFLINE   sewerin

sewerin

    Новичок

    • Откуда: Воронеж
  • Забанен
  • 348 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2015

Отправлено 16 October 2019 - 09:34

ФИ это суровая необходимость. Когда надо было от сравнительно небольших колонок получить формально бас (с ростом ГВЗ к низу, примерно полпериода на частоте настройки). И всё это непременно озвучить одним маломощным усилителем.

 

Лучше посмотреть в сторону комплексных серво-решений. Динамик и усилитель к нему, с ЭМОС. Разумеется, в ЗЯ.


Сообщение отредактировал: sewerin - 16 October 2019 - 09:36


#27 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 16 October 2019 - 12:57

Я вот у этих http://www.rythmikaudio.com/diy.html пробовал, с всем АБ, сейчас есть варианты и на АБ и на Д


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#28 OFFLINE   slplz1988

slplz1988

    Читатель

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 33 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2019

Отправлено 06 February 2022 - 21:55

Доброго времени суток всем неравнодушным.

Извиняюсь за некропостинг, но новую тему плодить скорее всего нет смысла: прошу ващей помощи в поиске оформления под Challenger OPUS SD-300BX. В кратце хотелось бы понять, на какие моменты в первую очередь обратить внимание при проектировании, есть ли смысл ориентироваться в первую очередь на баттервортовскую добротность 0,707 при расчете короба, либо для саба в авто это не столь принципиально?

Фактические / заявленные параметры Challenger Opus SD-300BX (12 дюймов):
Fs (собственная резонансная частота) – 32 Гц / 31 Гц
Vas (эквивалентный объем) – 44 л / 52 л
Qms (механическая добротность) – 5,74 / 4,95
Qes (электрическая добротность) – 0,54 / 0,51
Qts (полная добротность) – 0,49 / 0,47
Mms (эффективная масса подвижной системы) – 174 г / 164 г
BL (коэффициент электромеханической связи) – 14,7 Тл м / 14,2 Тл м
Re (сопротивление звуковой катушки постоянному току) – 3,3 / 3,2 Ом
dBspl (опорная чувствительность, 1м, 1Вт) – 86,9 / 87,1 дБ
 
В принципе в моем образце вышеуказанные характеристики плюс-минус сходятся, проверял инструментально, так же есть микрофон для настройки всего этого добра, но знание матчасти подводит. Пока что есть короб на 45 литров под этот саб, есть возможность этот объем уменьшить. Сшить предстоит это с Peerless HDS-830875 в ФИ в дверях. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону стоит глядеть и выбрать все-таки ЗЯ или ФИ?


#29 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 07 February 2022 - 14:28

 

Доброго времени суток всем неравнодушным.

Извиняюсь за некропостинг, но новую тему плодить скорее всего нет смысла: прошу ващей помощи в поиске оформления под Challenger OPUS SD-300BX. В кратце хотелось бы понять, на какие моменты в первую очередь обратить внимание при проектировании, есть ли смысл ориентироваться в первую очередь на баттервортовскую добротность 0,707 при расчете короба, либо для саба в авто это не столь принципиально?

Фактические / заявленные параметры Challenger Opus SD-300BX (12 дюймов):
Fs (собственная резонансная частота) – 32 Гц / 31 Гц
Vas (эквивалентный объем) – 44 л / 52 л
Qms (механическая добротность) – 5,74 / 4,95
Qes (электрическая добротность) – 0,54 / 0,51
Qts (полная добротность) – 0,49 / 0,47
Mms (эффективная масса подвижной системы) – 174 г / 164 г
BL (коэффициент электромеханической связи) – 14,7 Тл м / 14,2 Тл м
Re (сопротивление звуковой катушки постоянному току) – 3,3 / 3,2 Ом
dBspl (опорная чувствительность, 1м, 1Вт) – 86,9 / 87,1 дБ
 
В принципе в моем образце вышеуказанные характеристики плюс-минус сходятся, проверял инструментально, так же есть микрофон для настройки всего этого добра, но знание матчасти подводит. Пока что есть короб на 45 литров под этот саб, есть возможность этот объем уменьшить. Сшить предстоит это с Peerless HDS-830875 в ФИ в дверях. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону стоит глядеть и выбрать все-таки ЗЯ или ФИ?

 

Судя по посту - новую тему плодить не захотелось - что собственно очень правильно.

Но и имеющуюся почитать - тоже не захотели.

Хотя тут есть вполне доходчивый ответ:

 

Зачем изобретать велосипед?

Умные люди до нас ( и вас ) уже вычислили зависимость частоты настройки порта от Fs и Qts.

А площадь порта в прямой зависимости от его длины.

 

Снимите параметры T/S с помощью программы SpeakerWorkshop введите полученные данные в BassBox Pro6 и смотрите, что у ВАС получится если ...

 

ЭТО для того, чтобы  пальцем в потолок не тыкать.

 

Вот  Папа Карло что советует:

 

*** У И. Алдошиной по ФИ был хороший цикл статей под названием "Там где живут басы"... Не поленитесь, найдите и скачайте - там ответы на Ваши "почему" в весьма доступной, понятной форме с графиками и формулами.

Вкратце: существует некоторая средняя добротность Qts=0,39 динамика, когда его правильно засунуть в ящик, равный по объему Vas динамика и настроить порт на Fs... В теории мы получим фазоинвертор с частотой настройки, равной частоте среза, с гладкой АЧХ и оптимальной переходной характеристикой.

Если же Qts отличается от загадочной цифры 0,39 , то и стратегия построения ФИ меняется.
ФИ для добротностей Qts<0,39 нуждаются в ящиках Vb<Vas и настраиваются Fb>Fs. Играть же такие "начинают с частот F-3>Fb...
И наоборот, если Qts>0,39 , то Vb>Vas и Fb<Fs , а играть они начинают с F-3<Fb. 

А как именно с расчетами смотрите в статье... Там и про бесселевские фазики хорошую информацию почерпнуть можно. 
Удачи! ***


A-DSP
 -> Fountek Neo X 2.0

 -> RCF W160(дверь)

 -> 15" hand made sub (FreeAir)


#30 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 07 February 2022 - 17:50

У Вас уже есть короб 45 литра  и дин с эквивалентным объёмом 44 литра.

Объёмы практически равны, а значит на "выходе" получатся :

Fc = Fs * 1.3  =  41,6 Hz

Qtc = Qts * 1.3  =  0.64

 

Вполне "рабочие " параметры.

Для Фазика нужен короб чуть поболее 44 литров.

Нужен такой объём короба, чтобы при установке в него дина результирующая добротность получилась 0,6

Это всё "чисто теоретически", а на практике  -  ставьте дин в ЗЯ и послушайте/разомните/прогрейте.

Затем сделайте в коробе сбоку отверстие под порт ФИ  и путём подбора портов разных длин и замеров , проанализируйте в каком направлении двигаться дальше.

Микрофон и изм.софт - отличные помощники в этом деле!

В авто нужно подгонять по месту, т.к. много факторов, которые влияют на конечный результат.

 

Удачи в творчестве!

 

Моё "творчество":

 

078595668a22.jpg

882d5b9dca52.jpg

9711fb8dde00.jpg


Сообщение отредактировал: TVL - 07 February 2022 - 18:32

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#31 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 07 February 2022 - 19:01

 

Пост #30 для Вас


Сообщение отредактировал: TVL - 08 February 2022 - 09:22

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#32 OFFLINE   slplz1988

slplz1988

    Читатель

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 33 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2019

Отправлено 12 February 2022 - 19:40

Спасибо, действительно вся информация и так уже доступна в теме. Благодарю!

#33 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 14 February 2022 - 09:53

Только это не у Алдошиной, а у М.А. Сергеева, К.К. Никитина (и С.Л.), в журнале Аудиомагазин середины 90х годов. А Алдошина там сбоку затесалась уже ;)

Это цикл статей для журнала Аудиомагазин оформлен в виде беседы между И. Алдошиной, которой задают вопросы Константин Никитин и собачка Луша.
Кстати, этот цикл статей выложен и у самой И.Алдошиной. Поэтому не думаю, что она там сбоку затесалась)
P.S. У меня эти журналы до сих пор лежат на полках...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 14 February 2022 - 09:56

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных