Перейти к содержимому


Фотография

доллар уже близок к серьезному кризису


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1870

#21 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 June 2019 - 20:53

Причем тут я? Я привожу в пример недавно ставших пенсионерами.
И все они сейчас продолжают вкалывать, тк на жизнь пенсии просто не хватит.

Правильно. Недавно вышедших на пенсию. В том то и дело. У меня сестра родная на пенсии уже несколько лет. С 1961 года рождения. Реально копейки. Но прикол в том, что вся ее сознательная трудовая деятельность, практически в аккурат укладывается в *рыночную экономику*. Пенсий нормальных не будет, если не будет нормальных отчислений. Даже если и отчисления будут вменяемые, очередная пенсионная реформа поставит крест на предыдущих потугах. И тема эта сильно затрагивает те же пенсии. Надо понять четко- покуда у страны не будет суверенной валюты, ни будет ни чего. Покуда в мире будет гегемония одной валюты и валютный регулятор будет в руках страны этой валюты, все остальные будут на подсосе. Точнее бенифициары этой валюты будут решать кому и как жить. Правда повторюсь- касаемо наших пенсионеров, вопросы к государству есть. И не малые.

Ps. Давай оставим тему пенсий. Тема не про пенсии и в данном вопросе согласен- содно и нужно платить больше. Но тема не о том.


Сообщение отредактировал: vaty - 23 June 2019 - 20:55

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#22 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Забанен
  • 807 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 23 June 2019 - 21:06

Причем тут отчисления, народ просто кинули. Большинство после выхода на пенсии и 10 лет не проживет, а отчисления делали лет 40 как положено.
С пенсионной реформой вообще жестко кинули. Посчитаем: +5 лет труда по 10тыс - каждый пенсионер недополучит 600 тыс. А компенсация - всего ~300 руб добавили(вместо обещанных +1000 в год), что за 5 лет - ~17тыс. Вот такая математика - забрали 600, а выдали 17.
К сожалению, многие считать не умеют, иначе сильно офигели бы)

Сообщение отредактировал: Pitterson - 23 June 2019 - 21:26


#23 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 23 June 2019 - 21:14

Причем тут отчисления, народ просто кинули. Большинство после выхода на пенсии и 10 лет не проживет, а отчисления делали лет 40 как положено.
С пенсионной реформой вообще жестко кинули. Посчитаем: +5 лет труда по 10тыс - каждый пенсионер недополучит 600 тыс. А компенсация - всего ~300 руб добавили(вместо обещанных +1000 в год), что за 5 лет - ~17тыс. Вот такая математика - забрали 600, а выдали 17.

Слышь, нытик, пшел вон от сюда. -Создай свою тему - типа "нытье Питерсона" и там скули.

Вряд ли ты беспокоишься о достатке родителей, скорей скулишь что снять с них нечего...


Сообщение отредактировал: neuwey - 23 June 2019 - 21:34

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#24 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 June 2019 - 21:32

Причем тут отчисления, народ просто кинули. Большинство после выхода на пенсии и 10 лет не проживет, а отчисления делали лет 40 как положено.
С пенсионной реформой вообще жестко кинули. Посчитаем: +5 лет труда по 10тыс - каждый пенсионер недополучит 600 тыс. А компенсация - всего ~300 руб добавили(вместо обещанных +1000 в год), что за 5 лет - ~17тыс. Вот такая математика - забрали 600, а выдали 17.
К сожалению, многие считать не умеют, иначе сильно офигели бы)

Я с тобой согласился, по поводу пенсий, но есть одно большое правило по жизни и оно, как правило, подходит к многим жизненным случаям- *прежде чем взять что то из холодильника, надо иначально туда что то положить. Если ты туда ни чего не клал, то и нехер туда протягивать руки*.

Зы.2. Пенсии не имеют отношение к теме. 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#25 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Забанен
  • 807 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 23 June 2019 - 22:48

Слышь, нытик, пшел вон от сюда. -Создай свою тему - типа "нытье Питерсона" и там скули.
Вряд ли ты беспокоишься о достатке родителей, скорей скулишь что снять с них нечего...

Не стоит всех судить по себе.

#26 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 23 June 2019 - 23:24

Пока у США есть армия и военные базы, пока никто не даст ей (Америке) по рылу ссаной тряпкой, доллар никогда не обвалится.

Доллар обеспечен силой авианосцев США, и их базами:

  

Военно-воздушные силы США

 

Каждая военная база США , это оккупационные войска.

Весь мир покупает бумажки США под дулом пистолета, и будут покупать и далее.

Не надо питать иллюзий, пока у США крепкий доллар, у нее будет сильная армия,которая в свою очередь обеспечивает  крепкий доллар..

Круг замкнулся


Сообщение отредактировал: iskander80 - 23 June 2019 - 23:31

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#27 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 23 June 2019 - 23:39

 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 23 June 2019 - 23:42

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#28 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 23 June 2019 - 23:49

СКАЗКА О ЮВЕЛИРЕ

Когда-то давно в качестве денег выступало все, что угодно. Любая вещь, которую можно было носить с собой. Главное, чтобы все вокруг верили, что это можно обменять на какие-либо ценные вещи(еду, одежду, кров). Ракушки, какао бобы, красивые камушки, даже перья служили человеку деньгами.

Золото и серебро приятно глазу, они мягкие их легко обрабатывать, поэтому некоторые цивилизации владели секретами их обработки. Ювелиры способствовали торговле, отливая монеты. Т.е. стандартные образцы этих металлов с гарантированной чистотой и весом.

Чтобы обезопасить свое золото, ювелирам потребовалось хранилище, а вскоре и другие горожане стали арендовать у ювелира его «сейф», чтобы хранить там свои монеты и ценности. Еще до кредитов ювелир сдавал в аренду ячейки своих сейфов и получал небольшой доход.

Шли годы и ювелир заметил, что вкладчики приходя за своим золотом, никогда не приходили все сразу. Это происходило потому, что долговые расписки, которые подписывал ювелир, принимая на хранение золото, люди использовали на рынке, для оплаты наравне с реальным золотом. 
Такие бумажные деньги были удобнее, чем тяжелые монеты.

Тем временем у ювелира появился другой бизнес. Он стал давать свое золото взаймы под проценты. По мере того как получили хождение долговые расписки в качестве денег, заемщики стали брать ссуды в качестве этих бумажек, вместо реального золота.. По мере развития цивилизации все больше людей приходило к ювелиру за ссудой. Это навело ювелира на еще лучшую идею.

Он знал, что мало кто из его вкладчиков требуют назад золото. Поэтому он мог выдавать чеки под залог чужого золота, принятого на хранение, помимо своего. Если вкладчик получает свое золото назад, какая ему разница чье это золото?

И ювелир, а скорее уже банкир, мог бы получать гораздо больший доход, чем давая в долг под проценты только свое золото.

Многие годы ювелир втихаря хорошо зарабатывал, давая ссуды под залог золота своих вкладчиков. Он стал известным ростовщиком и будучи богаче других горожан щеголял этим. 
Пошли слухи, что он пользуется деньгами своих вкладчиков. Они собрались и потребовали вернуть свое золото, если ювелир не объяснит откуда взялось его богатство. Эта неприятная ситуация отнюдь не привела ювелира к разорению. Несмотря на двуличность этой схемы, его изначальная идея сработала и на это раз. Вкладчики ничего не теряли, их золото надежно хранилось в сейфе ювелира. А вместо того, чтобы забрать свое золото вкладчики потребовали, чтобы ювелир, а теперь уже их банкир взял бы их в долю, выплачивая им часть своих процентов. Так возникли банки!

Банкиры выплачивали небольшой процент своим вкладчикам, а ссуды давали под больший процент. Разница в процентах покрывала расходы банка, и составляло его доход. 
Логика этой системы проста. На первый взгляд, это разумный способ удовлетворить потребность кредитов. Но современные банки работают совсем по другому.

Наш ювелир-банкир не был доволен доходом, который оставался, после выплаты процентов своим вкладчикам. Спрос на кредиты заметно рос, по мере того, как европейцы колонизировали другие страны. Но способность давать ссуды была ограничена количество золота, хранившимся в сейфе. Так ему пришла в голову еще более дерзкая идея. Поскольку никто кроме него самого не знал, что находится в его сейфе. Он мог бы выдавать долговые расписки под золото, которого у него и вовсе не было. Если все вкладчики не придут одновременно и не потребуют свое золото, кто об этом узнает?

Новая схема прекрасно работала и банкир сказочно разбогател на процентах от золота которого не существовало. Идея о том что банкир делает деньги из ничего была слишком смелой, чтобы в нее поверить. Долгое время это даже никому не приходило в голову.

В это время, сума кредитов, выдаваемая банкиром и его баснословное богатство, снова вызвали подозрение. Некоторые вкладчики стали требовать золото взамен его бумажного заменителя. Слухи ширились и несколько богатых вкладчиков потребовали вернуть золото. Игра закончилась!

Толпа вкладчиков, требующих золото, заполнила площадь перед банком. В конце концов у банкира не осталось золота и серебра, чтобы расплатиться, за бумажки , которые он выдавал своим вкладчикам. Это называется банкротством. И это то, чего боится любой банкир.

Этот феномен разрушил некоторые банки и, как следовало ожидать, подорвал доверие людей к банкирам.

По правде говоря, следовало запретить делание денег из ничего. Но кредиты, выдаваемые банкирами, были важны для коммерческой экспансии европейской цивилизации. Поэтому вместо запрета эту практику узаконили. Банкиры согласились ограничить количество несуществующих денег, которые они могли выдавать в кредит. Это число однако было намного больше реального запаса золота и серебра в их хранилищах. Обычно это соотношение составляло 9 несуществующих долларов на 1 золотой.

Выполнение этих законов проверялось инспекциями. Так же было оговорено, что в чрезвычайных ситуациях, центральный банк поддерживал местные банки, вливаниями реально золота.

И только если все банки израсходуют свой резерв одновременно, кредитный «мыльный пузырь» лопнет и система развалится.

По правде говоря, следовало запретить делание денег из ничего, но кредиты, выдаваемые банкирами, были важны для коммерческой экспансии европейской цивилизации. Поэтому, вместо запрета, эту практику узаконили. Банкиры согласились ограничить количество несуществующих денег, которые они могли выдавать в кредит. Это число было однако намного больше, чем реальные запасы золота и серебра в их хранилищах. Обычно это соотношение составляло 9 несуществующих долларов на 1 золотой. Выполнение этих законов проверялось инспекциями. Также было оговорено, что в чрезвычайных ситуациях Центральный Банк поддерживал местные банки вливаниями реального золота. И только если все банки израсходуют свой резерв одновременно, кредитный мыльный пузырь лопнет и система развалится.


 








 


 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 23 June 2019 - 23:52

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#29 OFFLINE   audi 80

audi 80

    Опытный участник

    • Откуда: Пермь
  • житель Блюза
  • 297 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 23 June 2019 - 23:50

Не стоит всех судить по себе.

Не мешайте людям думать о вас так, как им хочется. Может это для них - утешение. Когда ломается мировоззрение, "вложенное" в свободные файлы, не совпадает с реальностью, то происходит нервный срыв. Не стоит на них обижаться, как минимум, их надо пожалеть. Статьи рассчитаны на "лохов", зачем разубеждать в обратном, если не хотят анализировать манипуляции настроениями рынков. Все повторяется, 1998, 2008, 2014.

PS: Смотри на эти  "потуги" патриотов с иронией, раньше удивлялся, потом улыбался, сейчас смешно.  


С Уважением Сергей Сивков
http://photofile.ru/users/audi_80/
и видеоролик http://r2go.ru/audi80.wmv

#30 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6672 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 24 June 2019 - 01:24

Статьи рассчитаны на "лохов", зачем разубеждать в обратном,
 

Все три поста выше вашего - тому подтверждение. Желаете возразить?


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#31 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 24 June 2019 - 01:25

Сергей, люди не слепые. Видят многое. Как хорошее, так и плохое. К любому случаю/ситуации надо подходить объективно. И уж самое последнее дело, судить в собственных удачах/не удачах кого то. *хочешь быть счастливым, будь им*. К сожалению счастье ни кто не принесет и не подарит.
Мне стыдно, но я сегодня впервые посмотрел (!!!) фильм... *Алые паруса*. Наш, старый фильм. В смысле Советский. Вроде бы все хорошо закончилось. Хеппи эндом (как модно говорят сейчас). А вот если посмотреть на ситуацию под иным углом, то беглый граф скотина конченная, воспользовался мечтами беззащитной девушки. Все его заслуги и как он стал капитаном оставим. Приплыл куда не звали, по сути террористов до дома доставил. Решил рыбки половить, бухнул, прикорнул, проснулся и решил прошвырнуться, увидел спящюю бабу и захотел ее поиметь (ну не скотина ли). И надо сказать с извратом энто дело провернул- как последний шпиен вытащил сведения о бедной девушке , узнал что больна на головку, все принца ждет, под алыми парусами. Дело надо сказать быстренько обстряпал- алую ткань купил, музыкантов нанял, прибарахлился и вперед к берегам. И как закричит с лодки -Ассоль! Ассоль!!! И прибежала безумная барышня и весь город прибежал. Все счастливы. Итог-граф поимел всех, прикинувшись принцем- корабль есть, народ счастлив, Ассоль в пастели. Красота!!!
Хорошо всем. Но опять же, кому как.....

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#32 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 June 2019 - 07:48

 
США являются единственным в мире государством, лишенным права чеканить собственную монету. Роль центрального банка выполняет Федеральная резервная система – акционерное общество, созданное 12 федеральными резервными банками, которые в свою очередь созданы коммерческими банками по территориальному признаку.
 
Американское государство не имеет собственных денег. Чтобы приобрести свою«национальную валюту», правительство США выпускает облигации, ФРС печатает банкноты и дает их в долг государству путем покупки его облигаций. Далее государство выкупает свои облигации, а деньги с процентами возвращает ФРС. Таким образом, главной статьей дохода ФРС является сеньораж – разница между себестоимостью изготовления денежных знаков и их номиналом. Если себестоимость изготовления стодолларовой банкноты 10 центов, то сеньораж при выпуске такой банкноты — 99 долларов 90 центов.
 
Оперируя как частный банк, ФРС получает прибыль не только от продажи долларовых банкнот правительству США, но и от процентных выплат по облигациям Казначейства, доходов от платежных операций, депозитов, операций с ценными бумагами.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 07:48

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#33 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 24 June 2019 - 08:23

С годами начинаешь все лучше понимать, что когда понимал все хуже, жилось намного радостней.


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#34 OFFLINE   tsilmir

tsilmir

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 407 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 24 June 2019 - 08:25



#35 OFFLINE   viktor

viktor

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 966 сообщений
  • Регистрация: 21.04.2008

Отправлено 24 June 2019 - 09:00

С годами начинаешь все лучше понимать, что когда понимал все хуже, жилось намного радостней.

Поэтому дураки - самые счастливые люди.

#36 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 24 June 2019 - 09:44

" почему ты не можешь спать?

- не могу , доллар на грани краха ,а у меня до сих пор нет ни одного.

Как я смогу это пережить по настоящему ?"

 

c4b7b22s-960.jpg


Сообщение отредактировал: Stich - 24 June 2019 - 09:48

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#37 OFFLINE   audi 80

audi 80

    Опытный участник

    • Откуда: Пермь
  • житель Блюза
  • 297 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 24 June 2019 - 10:14

Сергей, люди не слепые. Видят многое. Как хорошее, так и плохое. К любому случаю/ситуации надо подходить объективно. И уж самое последнее дело, судить в собственных удачах/не удачах кого то. *хочешь быть счастливым, будь им*. К сожалению счастье ни кто не принесет и не подарит.
Мне стыдно, но я сегодня впервые посмотрел (!!!) фильм... *Алые паруса*. Наш, старый фильм. В смысле Советский. Вроде бы все хорошо закончилось. Хеппи эндом (как модно говорят сейчас). А вот если посмотреть на ситуацию под иным углом, то беглый граф скотина конченная, воспользовался мечтами беззащитной девушки. Все его заслуги и как он стал капитаном оставим. Приплыл куда не звали, по сути террористов до дома доставил. Решил рыбки половить, бухнул, прикорнул, проснулся и решил прошвырнуться, увидел спящюю бабу и захотел ее поиметь (ну не скотина ли). И надо сказать с извратом энто дело провернул- как последний шпиен вытащил сведения о бедной девушке , узнал что больна на головку, все принца ждет, под алыми парусами. Дело надо сказать быстренько обстряпал- алую ткань купил, музыкантов нанял, прибарахлился и вперед к берегам. И как закричит с лодки -Ассоль! Ассоль!!! И прибежала безумная барышня и весь город прибежал. Все счастливы. Итог-граф поимел всех, прикинувшись принцем- корабль есть, народ счастлив, Ассоль в пастели. Красота!!!
Хорошо всем. Но опять же, кому как.....

+100500 Мудро.


С Уважением Сергей Сивков
http://photofile.ru/users/audi_80/
и видеоролик http://r2go.ru/audi80.wmv

#38 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 June 2019 - 10:26

Сергей, люди не слепые. Видят многое. Как хорошее, так и плохое. К любому случаю/ситуации надо подходить объективно. И уж самое последнее дело, судить в собственных удачах/не удачах кого то. *хочешь быть счастливым, будь им*. К сожалению счастье ни кто не принесет и не подарит.
Мне стыдно, но я сегодня впервые посмотрел (!!!) фильм... *Алые паруса*. Наш, старый фильм. В смысле Советский. Вроде бы все хорошо закончилось. Хеппи эндом (как модно говорят сейчас). А вот если посмотреть на ситуацию под иным углом, то беглый граф скотина конченная, воспользовался мечтами беззащитной девушки. Все его заслуги и как он стал капитаном оставим. Приплыл куда не звали, по сути террористов до дома доставил. Решил рыбки половить, бухнул, прикорнул, проснулся и решил прошвырнуться, увидел спящюю бабу и захотел ее поиметь (ну не скотина ли). И надо сказать с извратом энто дело провернул- как последний шпиен вытащил сведения о бедной девушке , узнал что больна на головку, все принца ждет, под алыми парусами. Дело надо сказать быстренько обстряпал- алую ткань купил, музыкантов нанял, прибарахлился и вперед к берегам. И как закричит с лодки -Ассоль! Ассоль!!! И прибежала безумная барышня и весь город прибежал. Все счастливы. Итог-граф поимел всех, прикинувшись принцем- корабль есть, народ счастлив, Ассоль в пастели. Красота!!!
Хорошо всем. Но опять же, кому как.....

А кому было плохо? Девушке? Капитану? 

Он исполнил мечту девушки, сделал ее счастливой.

А либидо, либидо  оно такое, куда от него денешься.....


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 10:29

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#39 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 24 June 2019 - 10:34

А кому было плохо? Девушке? Капитану?

В том то и дело что хеппи энд. Если смотреть с одной стороны. А если взглянуть с иной стороны, то достаточно грязная и подленькая история получается. И вообще не факт, что именно граф тот самый, под алыми парусами. Приплывет настоящий, а баба уже тавой...

Сообщение отредактировал: vaty - 24 June 2019 - 10:35

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#40 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 June 2019 - 10:40

В том то и дело что хеппи энд. Если смотреть с одной стороны. А если взглянуть с иной стороны, то достаточно грязная и подленькая история получается. И вообще не факт, что именно граф тот самый, под алыми парусами. Приплывет настоящий, а баба уже тавой...

Да?

А к примеру ты точно "тот самый" для своей половинки?

А то вдруг она из-за тебя не дождалась принца....., а ты такой подлый, видишь ли, охмурил, чарами своими обаял, и сам небось не платонические чувства испытывал. 

 

Странный ты какой-то...., все мы капитаны Греи, в той или иной степени...


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 10:41

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных