Сообщений в теме: 54

[iskander80]

Почему некоторые фирмы очень чутко относятся к сведению полос по фазе, а некоторые откровенно  забивают на этот параметр:

                                                          Вот тут производитель морочился: 

 

 

                                                                                      А тут тупо забили:

 

 

А последние кстати считаются прям оочень хорошими АС

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 12:06

[prohozhi]

Собсно, те, кто не морочатся - "не верят" в тайм респонз. Или просто забивают, потому что АС, с их точки зрения, в бюджетном сегменте. Они может и заморочатся, но в более дорогой модели.

Есть множество параметров, по которым можно оптимизировать АС.

Можно добиваться АЧХ "в линеечку", можно делать гладкую ФЧХ.

В большинстве случаев, твитер надо заглублять в корпус - это нужно использовать волновод или ставить мидбас на проставку.

Простой "ящик" с плоской передней панелью, разумеется, технологичнее.

Кстати, из всего списка реально заморачивались только эти:

 

 

 

 

                                                               

Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 June 2019 - 12:54

[iskander80]

Собсно, те, кто не морочатся - "не верят" в тайм респонз. Или просто забивают, потому что АС, с их точки зрения, в бюджетном сегменте. Они может и заморочатся, но в более дорогой модели.

Есть множество параметров, по которым можно оптимизировать АС.

Можно добиваться АЧХ "в линеечку", можно делать гладкую ФЧХ.

В большинстве случаев, твитер надо заглублять в корпус - это нужно использовать волновод или ставить мидбас на проставку.

Простой "ящик" с плоской передней панелью, разумеется, технологичнее.

Кстати, из всего списка реально заморачивались только эти:

 

 

 

 

                                                               

Dynaudio все модели сведены 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 13:02

[prohozhi]

Есть небольшая "хитрость", которая позволяет улучшить этот параметр - поставить АС на подставку с мидбасом на оси слушателя, тогда твитер автоматически окажется чуть дальше.

И чем ближе будет точка прослушивания - тем больше эта коррекция будет работать.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 June 2019 - 13:01

[prohozhi]

Dynaudio все модели сведены 

Дело в том, что сказки о "временной коррекции с помощью фильтров" работают только для синуса. То есть в действительности можно говорить о сглаженной ФЧХ.

Степ респонз показывает реальную картину реального импульса, не синуса.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 June 2019 - 13:03

[iskander80]

Есть небольшая "хитрость", которая позволяет улучшить этот параметр - поставить АС на подставку с мидбасом на оси слушателя, тогда твитер автоматически окажется чуть дальше.

Ну это костыли.

Надо чтоб это было изначально заложено в конструкцию.

Иногда делают наклон передней панели и настраивают АС с внеосевым излечение ВЧ

[Lex_audio]

Есть небольшая "хитрость", которая позволяет улучшить этот параметр - поставить АС на подставку с мидбасом на оси слушателя, тогда твитер автоматически окажется чуть дальше.

И чем ближе будет точка прослушивания - тем больше эта коррекция будет работать.

***Да! Обычно при двухполосном варианте микрофон (слушателя) ставят на уровне твитера и акустический центр мидбаса как будто еще более удаляется. Но если сводить на уровне мидбаса, тогда смещение центров будет нивелироваться.

[iskander80]

Дело в том, что сказки о "временной коррекции с помощью фильтров" работают только для синуса. То есть в действительности можно говорить о сглаженной ФЧХ.

Степ респонз показывает реальную картину реального импульса, не синуса.

Ну то есть картинки верные?

[prohozhi]

Да! Обычно при двухполосном варианте микрофон (слушателя) ставят на уровне твитера

Именно.

[iskander80]

если сидеть на расстоянии 2м от АС на уровне МБ  и между ДГ 20 см, то ВЧ будет дальше на 1 см.

С 1.5 метров разница около 1.1 см

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 13:12

[prohozhi]

Ну то есть картинки верные?

Картинки отражают условия замера. Если микрофон поставить на уровне твитера на расстоянии 1м - то мидбас "отстанет" еще больше.

Ну и импульс твитера в прямой полярности к мидбасу всегда будет содержать "обратную сторону луны" (то бишь ниспадающую часть фронта импульса), которая даст "два горба".

В общем случае, приведенный мной пример почти идеального степ респонза - это как раз скорее всего вторые порядки, то есть твитер акустически в противофазе мидбасу - что дало идеальную "сшивку". Но ребята точно знали, что делали...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 June 2019 - 13:13

[prohozhi]

если сидеть на расстоянии 2м от АС на уровне МБ  и между ДГ 20 см, то ВЧ будет дальше на 1 см

А там и надо несколько сантиметров. Если сесть в полутора метрах будет еще лучше.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 June 2019 - 13:12

[iskander80]

Картинки отражают условия замера. Если микрофон поставить на уровне твитера на расстоянии 1м - то мидбас "отстанет" еще больше.

Ну и импульс твитера в прямой полярности к мидбасу всегда будет содержать "обратную сторону луны" (то бишь ниспадающую часть фронта импульса), которая даст "два горба".

В общем случае, приведенный мной пример почти идеального степ респонза - это как раз скорее всего вторые порядки, то есть твитер акустически в противофазе мидбасу - что дало идеальную "сшивку". Но ребята точно знали, что делали...

На картинках есть и прямая и обратная полярность.

Указанные тобой АС имеют обратную , как я считаю более правильную полярность.

[iskander80]

А там и надо несколько сантиметров. Если сесть в полутора метрах будет еще лучше.

Но мы теряем осевую от ВЧ, и если АС изначально так не сведена, то она будет каличной. 

Например , если ВЧ ринг, с его мегаострой ДН.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 13:15

[Lex_audio]

Почему некоторые фирмы очень чутко относятся к сведению полос по фазе, а некоторые откровенно  забивают на этот параметр

А последние кстати считаются прям оочень хорошими АС

*** Саш! У меня так же возникал подобный вопрос. И многие мои эксперименты приводили к тому что мне хотелось бы выравнивать центра в своих АС потому как и по объективным и по субъективным делам время когерентная АС оказывалась несколько лучше. ОДНАКО! Заметь.... есть масса систем у которых центра не выровнены и динамики в одной полярности НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ им быть крайне хорошими и звучными системами. ПАРАДОКС как бы! Почему одни стараются выровнять центра? Потому что кросс сводится ПРОЩЕ и быстрее. Соответственно он становится дешевле. Для производителя это важно. Тот же самый Троелс. В какой то момент времени он стал все свои системы делать со ступенчатыми панелями.

То есть... ИТОГО. Если спроектировать систему со смещенными центрами и на тех же динамиках свести без смещения, то я уверен, что со смещением играть будет лучше, но это не значит что без смещения будет полный шлак! Нет! Петь будет и возможно крайне не плохо.

[Lex_audio]

***Цитата:

Время выравнивания

Много лет назад термин «Выравнивание по времени» относился к размещению ораторов в больших аудиториях, церквях, стадионах, ипподромах и т. Д. Звук распространяется со скоростью около 344 метров в секунду. Большое расстояние между динамиками может вызвать чрезмерное эхо. Сигнал для удаленных громкоговорителей с электронной задержкой составляет 344 метра в секунду. В последние годы в современных маркетинговых тенденциях «выравнивание по времени» также относится к очень небольшим расстояниям между выравниванием звуковых катушек НЧ-динамика и ВЧ-динамика.

В точке, где сабвуфер переходит на твитер, оба конуса должны двигаться в фазе. При установке в коробке звуковые катушки низкочастотного динамика и высокочастотного динамика слегка смещены по вертикали. Техническое управление выравниванием времени всегда было известно. Последние маркетинговые тенденции превратили «временную привязку» в навязчивую идею. Время выравнивания также можно посмотреть при прослушивании музыкальной группы или оркестра. Музыканты находятся в разных местах, слева, справа, вперед или назад.

[Lex_audio]

Но мы теряем осевую от ВЧ, и если АС изначально так не сведена, то она будет каличной. 

Например , если ВЧ ринг, с его мегаострой ДН.

***Это не сильно важно! Выравнивание по времени важно на частоте раздела. Ринг заострятся начинает несколько выше чем частота среза в двухполосной АС. Что происходит выше, это уже дела самого твитера. Тут ничего не поделаешь. Какой есть такой есть.

[iskander80]

*** Саш! У меня так же возникал подобный вопрос. И многие мои эксперименты приводили к тому что мне хотелось бы выравнивать центра в своих АС потому как и по объективным и по субъективным делам время когерентная АС оказывалась несколько лучше. ОДНАКО! Заметь.... есть масса систем у которых центра не выровнены и динамики в одной полярности НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ им быть крайне хорошими и звучными системами. ПАРАДОКС как бы! Почему одни стараются выровнять центра? Потому что кросс сводится ПРОЩЕ и быстрее. Соответственно он становится дешевле. Для производителя это важно. Тот же самый Троелс. В какой то момент времени он стал все свои системы делать со ступенчатыми панелями.

То есть... ИТОГО. Если спроектировать систему со смещенными центрами и на тех же динамиках свести без смещения, то я уверен, что со смещением играть будет лучше, но это не значит что без смещения будет полный шлак! Нет! Петь будет и возможно крайне не плохо.

В первом посте нет ни одной АС со смещением, но 4 из них сведены по фазе, а 2 нет

[Lex_audio]

На картинках есть и прямая и обратная полярность.

Указанные тобой АС имеют обратную , как я считаю более правильную полярность.

***При пассивной фильтрации и без процессора,  я тоже считаю это более правильным решением.

[iskander80]

***Это не сильно важно! Выравнивание по времени важно на частоте раздела. Ринг заострятся начинает несколько выше чем частота среза в двухполосной АС. Что происходит выше, это уже дела самого твитера. Тут ничего не поделаешь. Какой есть такой есть.

Я имею в виду, что просто сместиться вниз не достаточно, надо при этом тогда девернуть твитер:

Я говорю про случай, когда производитель забил на сведение.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 June 2019 - 13:24