Перейти к содержимому


Фотография

Step Responce


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 08:52

Почему некоторые фирмы очень чутко относятся к сведению полос по фазе, а некоторые откровенно  забивают на этот параметр:

                                                          Вот тут производитель морочился: 

915bene.promo_.jpg915WBSQ1fig7.jpg

916crystal.promo_.jpg916CryMifig7.jpg

918dynaudio.promo_.jpg918DS40fig09.jpg

317ariel.promo_.jpg317A5Tfig09.jpg

 

38sfgu.promo_.jpg318SFGHTfig8.jpg

 

                                                                                      А тут тупо забили:

 

809spendor.1.jpg809SA1fig7.jpg

318harbeth.promo_.jpg318harbeth.H302fig6.jpg

 

А последние кстати считаются прям оочень хорошими АС


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 Июнь 2019 - 09:06

То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#2 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 320 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 Июнь 2019 - 09:52

Собсно, те, кто не морочатся - "не верят" в тайм респонз. Или просто забивают, потому что АС, с их точки зрения, в бюджетном сегменте. Они может и заморочатся, но в более дорогой модели.

Есть множество параметров, по которым можно оптимизировать АС.

Можно добиваться АЧХ "в линеечку", можно делать гладкую ФЧХ.

В большинстве случаев, твитер надо заглублять в корпус - это нужно использовать волновод или ставить мидбас на проставку.

Простой "ящик" с плоской передней панелью, разумеется, технологичнее.

Кстати, из всего списка реально заморачивались только эти:

 


 

 

916crystal.promo_.jpg916CryMifig7.jpg

 

                                                               


Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 Июнь 2019 - 09:54


#3 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 09:55

Собсно, те, кто не морочатся - "не верят" в тайм респонз. Или просто забивают, потому что АС, с их точки зрения, в бюджетном сегменте. Они может и заморочатся, но в более дорогой модели.

Есть множество параметров, по которым можно оптимизировать АС.

Можно добиваться АЧХ "в линеечку", можно делать гладкую ФЧХ.

В большинстве случаев, твитер надо заглублять в корпус - это нужно использовать волновод или ставить мидбас на проставку.

Простой "ящик" с плоской передней панелью, разумеется, технологичнее.

Кстати, из всего списка реально заморачивались только эти:

 


 

 

916crystal.promo_.jpg916CryMifig7.jpg

 

                                                               

Dynaudio все модели сведены 

417dynaudio.promo_.jpg417DC20fig7.jpg

1014dynaudio.promo_.jpg1014DX14fig6.jpg


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 Июнь 2019 - 10:02

То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#4 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 320 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 Июнь 2019 - 09:56

Есть небольшая "хитрость", которая позволяет улучшить этот параметр - поставить АС на подставку с мидбасом на оси слушателя, тогда твитер автоматически окажется чуть дальше.

И чем ближе будет точка прослушивания - тем больше эта коррекция будет работать.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 Июнь 2019 - 10:01


#5 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 320 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 Июнь 2019 - 09:58

Dynaudio все модели сведены 

Дело в том, что сказки о "временной коррекции с помощью фильтров" работают только для синуса. То есть в действительности можно говорить о сглаженной ФЧХ.

Степ респонз показывает реальную картину реального импульса, не синуса.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 Июнь 2019 - 10:03


#6 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:04

Есть небольшая "хитрость", которая позволяет улучшить этот параметр - поставить АС на подставку с мидбасом на оси слушателя, тогда твитер автоматически окажется чуть дальше.

Ну это костыли.

Надо чтоб это было изначально заложено в конструкцию.

Иногда делают наклон передней панели и настраивают АС с внеосевым излечение ВЧ


То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#7 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 3 840 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:04

Есть небольшая "хитрость", которая позволяет улучшить этот параметр - поставить АС на подставку с мидбасом на оси слушателя, тогда твитер автоматически окажется чуть дальше.

И чем ближе будет точка прослушивания - тем больше эта коррекция будет работать.

***Да! Обычно при двухполосном варианте микрофон (слушателя) ставят на уровне твитера и акустический центр мидбаса как будто еще более удаляется. Но если сводить на уровне мидбаса, тогда смещение центров будет нивелироваться.



#8 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:05

Дело в том, что сказки о "временной коррекции с помощью фильтров" работают только для синуса. То есть в действительности можно говорить о сглаженной ФЧХ.

Степ респонз показывает реальную картину реального импульса, не синуса.

Ну то есть картинки верные?


То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#9 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 320 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:07

Да! Обычно при двухполосном варианте микрофон (слушателя) ставят на уровне твитера

Именно. :o



#10 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:11

если сидеть на расстоянии 2м от АС на уровне МБ  и между ДГ 20 см, то ВЧ будет дальше на 1 см.

С 1.5 метров разница около 1.1 см


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 Июнь 2019 - 10:12

То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#11 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 320 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:11

Ну то есть картинки верные?

Картинки отражают условия замера. Если микрофон поставить на уровне твитера на расстоянии 1м - то мидбас "отстанет" еще больше.

Ну и импульс твитера в прямой полярности к мидбасу всегда будет содержать "обратную сторону луны" (то бишь ниспадающую часть фронта импульса), которая даст "два горба".

В общем случае, приведенный мной пример почти идеального степ респонза - это как раз скорее всего вторые порядки, то есть твитер акустически в противофазе мидбасу - что дало идеальную "сшивку". Но ребята точно знали, что делали... :rolleyes:


Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 Июнь 2019 - 10:13


#12 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 320 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:11

если сидеть на расстоянии 2м от АС на уровне МБ  и между ДГ 20 см, то ВЧ будет дальше на 1 см

А там и надо несколько сантиметров. Если сесть в полутора метрах будет еще лучше. :o


Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 Июнь 2019 - 10:12


#13 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:14

Картинки отражают условия замера. Если микрофон поставить на уровне твитера на расстоянии 1м - то мидбас "отстанет" еще больше.

Ну и импульс твитера в прямой полярности к мидбасу всегда будет содержать "обратную сторону луны" (то бишь ниспадающую часть фронта импульса), которая даст "два горба".

В общем случае, приведенный мной пример почти идеального степ респонза - это как раз скорее всего вторые порядки, то есть твитер акустически в противофазе мидбасу - что дало идеальную "сшивку". Но ребята точно знали, что делали... :rolleyes:

На картинках есть и прямая и обратная полярность.

Указанные тобой АС имеют обратную , как я считаю более правильную полярность.


То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#14 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:15

А там и надо несколько сантиметров. Если сесть в полутора метрах будет еще лучше. :o

Но мы теряем осевую от ВЧ, и если АС изначально так не сведена, то она будет каличной. 

Например , если ВЧ ринг, с его мегаострой ДН.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 Июнь 2019 - 10:15

То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#15 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 3 840 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:16

Почему некоторые фирмы очень чутко относятся к сведению полос по фазе, а некоторые откровенно  забивают на этот параметр

А последние кстати считаются прям оочень хорошими АС

*** Саш! У меня так же возникал подобный вопрос. :) И многие мои эксперименты приводили к тому что мне хотелось бы выравнивать центра в своих АС потому как и по объективным и по субъективным делам время когерентная АС оказывалась несколько лучше. ОДНАКО! Заметь.... есть масса систем у которых центра не выровнены и динамики в одной полярности НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ им быть крайне хорошими и звучными системами. ПАРАДОКС как бы!:) Почему одни стараются выровнять центра? Потому что кросс сводится ПРОЩЕ и быстрее. Соответственно он становится дешевле. Для производителя это важно. Тот же самый Троелс. В какой то момент времени он стал все свои системы делать со ступенчатыми панелями.

То есть... ИТОГО. Если спроектировать систему со смещенными центрами и на тех же динамиках свести без смещения, то я уверен, что со смещением играть будет лучше, но это не значит что без смещения будет полный шлак! Нет! Петь будет и возможно крайне не плохо.



#16 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 3 840 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:17

***Цитата:

Время выравнивания

Много лет назад термин «Выравнивание по времени» относился к размещению ораторов в больших аудиториях, церквях, стадионах, ипподромах и т. Д. Звук распространяется со скоростью около 344 метров в секунду. Большое расстояние между динамиками может вызвать чрезмерное эхо. Сигнал для удаленных громкоговорителей с электронной задержкой составляет 344 метра в секунду. В последние годы в современных маркетинговых тенденциях «выравнивание по времени» также относится к очень небольшим расстояниям между выравниванием звуковых катушек НЧ-динамика и ВЧ-динамика.

В точке, где сабвуфер переходит на твитер, оба конуса должны двигаться в фазе. При установке в коробке звуковые катушки низкочастотного динамика и высокочастотного динамика слегка смещены по вертикали. Техническое управление выравниванием времени всегда было известно. Последние маркетинговые тенденции превратили «временную привязку» в навязчивую идею. Время выравнивания также можно посмотреть при прослушивании музыкальной группы или оркестра. Музыканты находятся в разных местах, слева, справа, вперед или назад.



#17 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 3 840 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:19

Но мы теряем осевую от ВЧ, и если АС изначально так не сведена, то она будет каличной. 

Например , если ВЧ ринг, с его мегаострой ДН.

***Это не сильно важно! Выравнивание по времени важно на частоте раздела. Ринг заострятся начинает несколько выше чем частота среза в двухполосной АС. Что происходит выше, это уже дела самого твитера. Тут ничего не поделаешь. Какой есть такой есть.



#18 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:20

*** Саш! У меня так же возникал подобный вопрос. :) И многие мои эксперименты приводили к тому что мне хотелось бы выравнивать центра в своих АС потому как и по объективным и по субъективным делам время когерентная АС оказывалась несколько лучше. ОДНАКО! Заметь.... есть масса систем у которых центра не выровнены и динамики в одной полярности НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ им быть крайне хорошими и звучными системами. ПАРАДОКС как бы! :) Почему одни стараются выровнять центра? Потому что кросс сводится ПРОЩЕ и быстрее. Соответственно он становится дешевле. Для производителя это важно. Тот же самый Троелс. В какой то момент времени он стал все свои системы делать со ступенчатыми панелями.

То есть... ИТОГО. Если спроектировать систему со смещенными центрами и на тех же динамиках свести без смещения, то я уверен, что со смещением играть будет лучше, но это не значит что без смещения будет полный шлак! Нет! Петь будет и возможно крайне не плохо.

В первом посте нет ни одной АС со смещением, но 4 из них сведены по фазе, а 2 нет


То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)


#19 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 3 840 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:21

На картинках есть и прямая и обратная полярность.

Указанные тобой АС имеют обратную , как я считаю более правильную полярность.

***При пассивной фильтрации и без процессора,  я тоже считаю это более правильным решением.



#20 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 122 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 Июнь 2019 - 10:23

***Это не сильно важно! Выравнивание по времени важно на частоте раздела. Ринг заострятся начинает несколько выше чем частота среза в двухполосной АС. Что происходит выше, это уже дела самого твитера. Тут ничего не поделаешь. Какой есть такой есть.

Я имею в виду, что просто сместиться вниз не достаточно, надо при этом тогда девернуть твитер:

yvette.jpg

Я говорю про случай, когда производитель забил на сведение.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 Июнь 2019 - 10:24

То, что я с Вами спорю, не означает, что я отказываю Вам  в праве на иную точку зрения. (Из этого даже не следует, что я с Вами не согласен........)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных