Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Мощный моноблок/двухканальник аб класса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#41 OFFLINE   Смитh

Смитh

    Читатель

    • Откуда: Алма-Ата
  • житель Блюза
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 21.02.2014

Отправлено 18 Июль 2019 - 14:03

))) хорошо, давайте зайдём с другой стороны
За что, по вашему, отвечает коэффициент демпфирования?

Pioneer P99RS SPH DA-120 + Helix DSP Pro

Sinfoni Presto - Morel Piccolo Brax ML1
Sinfoni Presto - Eton RS100  MB Quart  qm100
DavidArt SM200.2X - Eton Discovery d160 sq X 2 - Eton PA 800.4 (8 Om) 
Eton PA 800.4 - Eton HEX 12-630 X 2 - Rockford Fosgate 1500 dbCE


#42 OFFLINE   olegmaster

olegmaster

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 501 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 Июль 2019 - 14:11

))) хорошо, давайте зайдём с другой стороны
За что, по вашему, отвечает коэффициент демпфирования?

За маркетинг, не более

С уважением, Олег

 

Mercedes E350 4M

Command > штатка


#43 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 134 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 18 Июль 2019 - 14:18

За маркетинг, не более

причем не первой свежести :D


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP 6.2PD Power DAC
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony, НЧ: Visaton GF 200/2x4 (8Ом), Sub: 2хVisaton GF 200/2x4 (8Ом)


#44 OFFLINE   olegmaster

olegmaster

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 501 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 Июль 2019 - 14:19

причем не первой свежести :D

но работает до сих пор прекрасно, как видишь  :D


С уважением, Олег

 

Mercedes E350 4M

Command > штатка


#45 OFFLINE   Смитh

Смитh

    Читатель

    • Откуда: Алма-Ата
  • житель Блюза
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 21.02.2014

Отправлено 18 Июль 2019 - 14:41

То есть, начинающий «звуковик» не должен доверять авторитетному производителю и параметрам, которые он указывает в характеристиках усилителя, а должен доверять человеку с форума с ником, скажем Вася88, который продаёт, советует, рекламирует свой товар ( нужное подчеркнуть)
-усилитель с офигенным контролем, отвечаю!)))
Ну-ну)))
С таким же успехом можно усомниться во всех остальных параметрах ( мощность, кги, габаритам и тд)

Pioneer P99RS SPH DA-120 + Helix DSP Pro

Sinfoni Presto - Morel Piccolo Brax ML1
Sinfoni Presto - Eton RS100  MB Quart  qm100
DavidArt SM200.2X - Eton Discovery d160 sq X 2 - Eton PA 800.4 (8 Om) 
Eton PA 800.4 - Eton HEX 12-630 X 2 - Rockford Fosgate 1500 dbCE


#46 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 134 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 18 Июль 2019 - 14:53

То есть, начинающий «звуковик» не должен доверять авторитетному производителю и параметрам, которые он указывает в характеристиках усилителя

думать, вот что в первую очередь должен уметь делать любой покупатель иначе он становиться ровно тем кастомером, о котором раньше только могли мечтать производители, а теперь можно что угодно написать, а "пипл схавает"... собственно именно поэтому не один уже форумчанин про данный конкретный параметр уже высказался...

P.S. Кстати мощность - еще один из параметров (особенно в многоканальных системах) который тоже не стоит принимать на веру :D


Сообщение отредактировал: andr_l - 18 Июль 2019 - 14:54

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP 6.2PD Power DAC
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony, НЧ: Visaton GF 200/2x4 (8Ом), Sub: 2хVisaton GF 200/2x4 (8Ом)


#47 ONLINE   insomniac

insomniac

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 925 сообщений
  • Регистрация: 04.08.2014

Отправлено 18 Июль 2019 - 15:05

причем не первой свежести :D

а можно для не образованных немного разживать?



#48 OFFLINE   olegmaster

olegmaster

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 501 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 Июль 2019 - 15:05

начинающий «звуковик» не должен доверять авторитетному производителю и параметрам

Вы путаете теплое с мягким. Я не говорил " не доверять". Я говорил, что этот параметр не имеет отношения к "контролю", он по факту вообще не имеет отношения к звучанию. А запредельные значения пишут, чтобы "лохцепенел" и максал денежку.

 

Zero 3 не справлялся с 12W7 ну вот вообще никак.


С уважением, Олег

 

Mercedes E350 4M

Command > штатка


#49 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 134 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 18 Июль 2019 - 15:20

а можно для не образованных немного разживать?

просто этот параметр был очень сильно популярен как раз в прошлом веке и народ начал разгонять его.

ну а по факту так: представь, демпинг фактор 1000, акустика 4 ома. значит выходное уся 4 мОм. как ты думаешь сколько в мОмах наберется сопротивления на колодке уся, на акустических проводах, на колодке акустики?

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP 6.2PD Power DAC
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony, НЧ: Visaton GF 200/2x4 (8Ом), Sub: 2хVisaton GF 200/2x4 (8Ом)


#50 OFFLINE   Смитh

Смитh

    Читатель

    • Откуда: Алма-Ата
  • житель Блюза
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 21.02.2014

Отправлено 18 Июль 2019 - 15:49

Вы путаете теплое с мягким. Я не говорил " не доверять". Я говорил, что этот параметр не имеет отношения к "контролю", он по факту вообще не имеет отношения к звучанию. А запредельные значения пишут, чтобы "лохцепенел" и максал денежку.

Zero 3 не справлялся с 12W7 ну вот вообще никак.

Даже спорить не буду,вполне возможно, что не справился)) очень много факторов влияющих на звучание саба ( машина, система, объём короба, уши.. и тп)
Ну так откройте нам истину, что же это за коэффициент такой, и за что он отвечает?)
И зачем все производители указывают его в характеристиках, в верхних строках, если он ни как не влияет ( с ваших слов) на звучание?)))
Вы ответили что нет параметра отвечающего за контроль, но!!!! Повторю вопрос ещё раз, какая характеристика, элемент усилителя, соотношение, волшебный бубен отвечают за контроль? Или это только «уши» Васи88?)

Pioneer P99RS SPH DA-120 + Helix DSP Pro

Sinfoni Presto - Morel Piccolo Brax ML1
Sinfoni Presto - Eton RS100  MB Quart  qm100
DavidArt SM200.2X - Eton Discovery d160 sq X 2 - Eton PA 800.4 (8 Om) 
Eton PA 800.4 - Eton HEX 12-630 X 2 - Rockford Fosgate 1500 dbCE


#51 OFFLINE   olegmaster

olegmaster

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 501 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 Июль 2019 - 15:56

И зачем все производители указывают его в характеристиках, в верхних строках,

Андрей выше вполне доступно написал.

Повторю вопрос ещё раз, какая характеристика, элемент усилителя, соотношение, волшебный бубен отвечают за контроль?
 

Повторюсь - нет такой характеристики, есть совокупность факторов, касающихся схемотехники изделия.


С уважением, Олег

 

Mercedes E350 4M

Command > штатка


#52 OFFLINE   Смитh

Смитh

    Читатель

    • Откуда: Алма-Ата
  • житель Блюза
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 21.02.2014

Отправлено 18 Июль 2019 - 16:29

То есть, следуя логике «форума» не верьте тому, что указывает производитель, а верьте исключительно тому, что вам тут напишет Вася88... ( ни в коей мере не хочу обидеть уважаемых и авторитетных «звуковиков»)
что касается маркетинга, тоже спорный вопрос, одно дело когда у «китайского» усилителя на коробке написано 2000 wattPMPO, или у Macintosh 4x50...)))
Мы все с вами жертвы этого самого маркетинга, если бы тот же Москони на территории СНГ продвигали так же как Бракс или, скажем Гидру, к ним было бы совсем другое отношение ( говорю, потому что точно знаю, как Москони популярен в Азии)
А усилители, создателя Steg, очень хороши, что Зеро, что ASсерия! И не доверять, ТАКИМ, производителям, тогда вообще нет никому веры)) остаётся только субъективизм форума и иже с ними))
А КОЭФФИЦИЕНТ демпфирования, он же демпинг-фактор, отвечает как раз за контроль динамических громкоговорителей!!! Просто смиритесь с этим, как с законом Ома и параметрами Тиля-Смолла!
И по поводу «схемотехники», она у всех (ВСЕХ!!) автомобильных усилителей схожа!! Или вам известны другие???

Pioneer P99RS SPH DA-120 + Helix DSP Pro

Sinfoni Presto - Morel Piccolo Brax ML1
Sinfoni Presto - Eton RS100  MB Quart  qm100
DavidArt SM200.2X - Eton Discovery d160 sq X 2 - Eton PA 800.4 (8 Om) 
Eton PA 800.4 - Eton HEX 12-630 X 2 - Rockford Fosgate 1500 dbCE


#53 OFFLINE   olegmaster

olegmaster

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 501 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 Июль 2019 - 16:39

Мне лениво вас переубеждать. Блажен кто верует :)

С уважением, Олег

 

Mercedes E350 4M

Command > штатка


#54 OFFLINE   Смитh

Смитh

    Читатель

    • Откуда: Алма-Ата
  • житель Блюза
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 21.02.2014

Отправлено 18 Июль 2019 - 17:13

Если вы сможете доказать обратное , вас будут с нетерпением ждать в нобелевской комиссии ;)
Вопрос чисел и циферок, а так же «маркетинга» это другой вопрос, я говорю про фундаментальные понятия и определения!
Сам запарился столько букв с телефона печатать))))

Pioneer P99RS SPH DA-120 + Helix DSP Pro

Sinfoni Presto - Morel Piccolo Brax ML1
Sinfoni Presto - Eton RS100  MB Quart  qm100
DavidArt SM200.2X - Eton Discovery d160 sq X 2 - Eton PA 800.4 (8 Om) 
Eton PA 800.4 - Eton HEX 12-630 X 2 - Rockford Fosgate 1500 dbCE


#55 OFFLINE   olegmaster

olegmaster

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 501 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 Июль 2019 - 17:57

То есть, следуя логике «форума» не верьте тому, что указывает производитель, а верьте исключительно тому, что вам тут напишет Вася88... ( ни в коей мере не хочу обидеть уважаемых и авторитетных «звуковиков»)
что касается маркетинга, тоже спорный вопрос, одно дело когда у «китайского» усилителя на коробке написано 2000 wattPMPO, или у Macintosh 4x50...)))
Мы все с вами жертвы этого самого маркетинга, если бы тот же Москони на территории СНГ продвигали так же как Бракс или, скажем Гидру, к ним было бы совсем другое отношение ( говорю, потому что точно знаю, как Москони популярен в Азии)
А усилители, создателя Steg, очень хороши, что Зеро, что ASсерия! И не доверять, ТАКИМ, производителям, тогда вообще нет никому веры)) остаётся только субъективизм форума и иже с ними))
А КОЭФФИЦИЕНТ демпфирования, он же демпинг-фактор, отвечает как раз за контроль динамических громкоговорителей!!! Просто смиритесь с этим, как с законом Ома и параметрами Тиля-Смолла!
И по поводу «схемотехники», она у всех (ВСЕХ!!) автомобильных усилителей схожа!! Или вам известны другие???

ДФ приравняли к закону Ома, да вы занятный малый) пишите еще) мне уже весело)

С уважением, Олег

 

Mercedes E350 4M

Command > штатка


#56 OFFLINE   olegmaster

olegmaster

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 501 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 Июль 2019 - 18:00

http://cxem.net/sound/amps/amp52.php
Первое что выдает яндекс... почитайте, там простым языком написано. Толтко не между строк, как тут, дабы понять смысл.

С уважением, Олег

 

Mercedes E350 4M

Command > штатка


#57 OFFLINE   AlexSDrug

AlexSDrug

    Опытный участник

    • Откуда: Город Герой
  • житель Блюза
  • 1 970 сообщений
  • Регистрация: 16.06.2011

Отправлено 18 Июль 2019 - 18:23

То есть, следуя логике «форума» не верьте тому, что указывает производитель, а верьте исключительно тому, что вам тут напишет Вася88... ( ни в коей мере не хочу обидеть уважаемых и авторитетных «звуковиков»)
что касается маркетинга, тоже спорный вопрос, одно дело когда у «китайского» усилителя на коробке написано 2000 wattPMPO, или у Macintosh 4x50...)))
Мы все с вами жертвы этого самого маркетинга, если бы тот же Москони на территории СНГ продвигали так же как Бракс или, скажем Гидру, к ним было бы совсем другое отношение ( говорю, потому что точно знаю, как Москони популярен в Азии)
А усилители, создателя Steg, очень хороши, что Зеро, что ASсерия! И не доверять, ТАКИМ, производителям, тогда вообще нет никому веры)) остаётся только субъективизм форума и иже с ними))
А КОЭФФИЦИЕНТ демпфирования, он же демпинг-фактор, отвечает как раз за контроль динамических громкоговорителей!!! Просто смиритесь с этим, как с законом Ома и параметрами Тиля-Смолла!
И по поводу «схемотехники», она у всех (ВСЕХ!!) автомобильных усилителей схожа!! Или вам известны другие???

А по вашему, из чего складывается, та самая цифра величины демпинга? Ну вот 2000 или 200. Как измерить ? )))

#58 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 134 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 18 Июль 2019 - 18:47

А КОЭФФИЦИЕНТ демпфирования, он же демпинг-фактор, отвечает как раз за контроль динамических громкоговорителей!!!

Давай с другой стороны.

есть два усилителя

 - с одинаковым ДФ, но

- у одного питание выходного каскада 32В в плечо двуполярки,

- у второго 44В опять же в плечо двуполярки.

- Схемотехника один в один.

 

Какой усилок по Вашему будет лучше контролировать акустику?


Сообщение отредактировал: andr_l - 18 Июль 2019 - 18:47

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP 6.2PD Power DAC
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony, НЧ: Visaton GF 200/2x4 (8Ом), Sub: 2хVisaton GF 200/2x4 (8Ом)


#59 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 134 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 18 Июль 2019 - 18:49

Просто смиритесь с этим, как с законом Ома и параметрами Тиля-Смолла!

ох зря вы написали вторую часть :)

Вопрос, вы знаете при каком токе параметры ТС снимает производитель?  


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP 6.2PD Power DAC
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony, НЧ: Visaton GF 200/2x4 (8Ом), Sub: 2хVisaton GF 200/2x4 (8Ом)


#60 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 134 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 18 Июль 2019 - 18:53

И не доверять, ТАКИМ, производителям, тогда вообще нет никому веры)) остаётся только субъективизм форума и иже с ними))
Причем тут субъективизм? Смотрите сами: очень часто на входе вся стоит предохранитель (тели) такого номинала, что если его номинал умножить на 12,6, то даже без учета КПД АБ, Б, Д классов, оказывается что число меньше суммы мощностей по всем каналам :) Опять же, если ради прикола залезть и померить ток покоя выходного каскада, то у очень больного количества усиков фирм которым "можно доверять" по факту окажется что выходной каскад работает в Б (с микротоками), а на коробке будет написано АБ, а то и А ;) И китай тут не причем, как впрочем и Южная Корея, где сейчас тоже много что делают :D 

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP 6.2PD Power DAC
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony, НЧ: Visaton GF 200/2x4 (8Ом), Sub: 2хVisaton GF 200/2x4 (8Ом)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных