Сообщений в теме: 3327

[stemax]

Должны конечно,но это не значит,что ходить и раздавать деньги направо и налево.Должны создавать производства, нормальные условия работы для людей с нормальными доходами. А распил бюджета,это совсем другое,за это расстреливать нужно.

Так если они уже зарабатывают деньги то уже что то создали. Условия работы определяются законодательством, должны выполняться, безусловно. А зп это рынок, если люди готовы работать за 20 тыс, тк просто нет другой работы в округе, то зачем им платить больше, даже если деньги для этого есть. А слово должны кмк тут не уместно.

[prohozhi]

Должны конечно,но это не значит,что ходить и раздавать деньги направо и налево.Должны создавать производства, нормальные условия работы для людей с нормальными доходами.

Это упрощенно-наивный подход, с корнями из СССР.

Типа, я сижу на попе ровно, а добрый дядя мне все создай.

Государство должно создавать условия для того, чтоб буржуины и капиталисты создавали рабочие места, а государство должно приглядывать за соблюдениями условий работы, в том числе через минимальный размер зарплаты.

Одгако наивно требовать от капиталистов благотворительности, создание бизнесов должно быть тупо выгодно. А дальше начинаются вопросы о том. как сделать конкретное государство инвестиционно привлекательным, в каких областях и т.д.

По ряду позиций конкретно наше государство не может честно конкурировать в привлекательности бизнеса - начиная с климата и заканчивая меньшими возможностями национальной валюты (в отличие от глобальных - доллара и евро).

 

з.ы. Вот кстати пример. Трамп попытался улучшить финансовое состояние крупного капитала в США (не берем пока во внимание попытку вообще "вернуть" капитал из-под международной юрисдикции в национальную) - уменьшил налоги на корпорации. Типа, у корпораций появится больше денег, они увеличат инвестиции в производство и америка снова станет грейт эгегейн.

Но не выстрелило. В условиях начинающегося кризиса перепроизводства и отсутствия открытия новых рынков финансистам проще направлять бабло в биржевые махинации, выкуп собственных акций для поднятия их стоимости (и как следствие - капитализации компаний), а не в расширение производства. Потому что производство в условном Китае все равно дешевле, а будет ли вообще отдача от новых инвестиций в производство - вообще вопрос, а ну как завтра спрос обвалится и инвестиции не отобьются.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 15 January 2020 - 16:08

[mongol]

Это упрощенно-наивный подход, с корнями из СССР. ....

Да,действительно. Я согласен.

[ibrus09]

Вот видите, насколько велико расслоение в нашем обществе и сейчас и тогда)
Кем надо работать, чтобы более 5000$ зарабатывать? Я в 2008 офицером в армии получал ~25тыс. Тогда это было пожалуй лучше, чем сейчас 35, цены были другие.
4 раза в год на море.... Хм.... Олигарх?)

Не олигарх...совсем. Работал руками и головой и работы было много)) 4 раза в год не я,знакомые,но тоже не олигархи)) Бывшая девушка получала 4-5к в месяц,в конце года премия 2.5 млн. Не сказал бы что компания где работала там какая то супербогатая,но вот так. Знакомый мебель делает элитную,по полгода выезжал заграницу ,объездил практически все страны. Просто работали,чей труд ценили,тому платили.

[ibrus09]

Это упрощенно-наивный подход, с корнями из СССР.
Типа, я сижу на попе ровно, а добрый дядя мне все создай.
Государство должно создавать условия для того, чтоб буржуины и капиталисты создавали рабочие места, а государство должно приглядывать за соблюдениями условий работы, в том числе через минимальный размер зарплаты.
Одгако наивно требовать от капиталистов благотворительности, создание бизнесов должно быть тупо выгодно. А дальше начинаются вопросы о том. как сделать конкретное государство инвестиционно привлекательным, в каких областях и т.д.
По ряду позиций конкретно наше государство не может честно конкурировать в привлекательности бизнеса - начиная с климата и заканчивая меньшими возможностями национальной валюты (в отличие от глобальных - доллара и евро).

Если не секрет,а я о чем писал? Вы уверены,что перед тем как писать что то, поняли что прочитали?

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 15 January 2020 - 16:07

[павел эт хоум]

Если накосячил токарь,то он попал на одну сумму,если Миллер,то там сумма другая.

Верно. Помню, со слесарей вычитали. С токарей-не знаю.

Вычитают ли с Миллера?

Да и разве только он косячил?

[prohozhi]

Вы уверены,что перед тем как писать что то, поняли что прочитали?

Не уверен.

[павел эт хоум]

Смех это хорошо. Это полезно. Рад что рассмешил. Как проржешься, так подумайч над словами президента получше. Уже проходили когда значимые фигуры уезжали за кардон, в поисках более высоких з.п. Ни к чему хорошему это не привело. Если ты думаешь что легко любой человек может продават, управлять то вперед, тебе ни кто не мешает стать топ менеджером. Как это не хреново бы прозвучало, но у любого человека есть своя цена. Те деньги, которые кто то готов платить за знания, руки и т.д. Не будешь платить ты, будет платить другой. Все просто.

Печальный косяк топ-менеджеров, уходящий на запад в поисках более высоких зарплат.

Во главе-пресловутый Миллер, за ним Сечин, Чубайс, Греф, ну и остальные. А на Западе их ждут, не дождутся.

Вечер юмора продолжается.

[prohozhi]

У нас уже был день сурка юмора, когда фактические управляющие - красные директора получали крупную зарплату по советским меркам, но выезжая за границу рано или поздно видели, как живут на аналогичных (как им казалось) должностях проклятые буржуины. И захотелось им так же. Да и вариант - был большой шишкой , ушел на пенсию и стал обычным пенсионером тоже их, наверное, не радовал. Как же так, я всю жизнь на заводе проработал, я его можно сказать создал, всю душу в него вложил, а на пенсии я просто уважаемый человек, и то через 5 лет уже все забудут кто я такой.

Вот и решили высокопоставленные менеджеры СССР оставить себе в наследство то, что как им казалось, ими заработано, а для этого нужна была малость - приватизировать все это по их, топ-менеджерской, справедливости.

И попилили они СССР. Тут и сказочке конец.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 15 January 2020 - 17:21

[ibrus09]

Не уверен.

Я заметил, потому что писал практически то же самое))) Они должны создавать, государство должно организовать взаимодействие бизнеса и государства и контролировать эту ситуацию.
П.С.Давным давно не жду ни от кого ничего,тем более рабочего места)) Просто в идеале должно быть взаимодействие на благо общества и бизнеса и
учителей и врачей. А без управления этого не будет.

[павел эт хоум]

Это упрощенно-наивный подход, с корнями из СССР.

Типа, я сижу на попе ровно, а добрый дядя мне все создай.

Государство должно создавать условия для того, чтоб буржуины и капиталисты создавали рабочие места, а государство должно приглядывать за соблюдениями условий работы, в том числе через минимальный размер зарплаты.

Одгако наивно требовать от капиталистов благотворительности, создание бизнесов должно быть тупо выгодно. А дальше начинаются вопросы о том. как сделать конкретное государство инвестиционно привлекательным, в каких областях и т.д.

По ряду позиций конкретно наше государство не может честно конкурировать в привлекательности бизнеса - начиная с климата и заканчивая меньшими возможностями национальной валюты (в отличие от глобальных - доллара и евро).

 

з.ы. Вот кстати пример. Трамп попытался улучшить финансовое состояние крупного капитала в США (не берем пока во внимание попытку вообще "вернуть" капитал из-под международной юрисдикции в национальную) - уменьшил налоги на корпорации. Типа, у корпораций появится больше денег, они увеличат инвестиции в производство и америка снова станет грейт эгегейн.

Но не выстрелило. В условиях начинающегося кризиса перепроизводства и отсутствия открытия новых рынков финансистам проще направлять бабло в биржевые махинации, выкуп собственных акций для поднятия их стоимости (и как следствие - капитализации компаний), а не в расширение производства. Потому что производство в условном Китае все равно дешевле, а будет ли вообще отдача от новых инвестиций в производство - вообще вопрос, а ну как завтра спрос обвалится и инвестиции не отобьются.

Был такой полковник -пограничник, по имени Паршев Андрей Петрович.

И с чего-то решил, что он экономист, написал книгу и в 99-ом году её издал. Книга называлась "Почему Россия не Америка".

Так вот, основной тезис той книги, что раз в России холодно, то мы не можем никак конкурировать по производству со странами, где климат тёплый. Дескать надо больше тратить и на помещения, транспорт, да и банально, рабочих лучше кормить.

Логика нулевая, потому что холодные северные страны с производством , тем не менее, справляются, а куда более тёплые-нет.

Вопрос инвестиционной привлекательности , это вопрос решаемый именно государством. Платон, повышение НДС и прочее туда явно не встраиваются.

[ibrus09]

Верно. Помню, со слесарей вычитали. С токарей-не знаю.
Вычитают ли с Миллера?
Да и разве только он косячил?

Так вот и нужно вычитать. Просто разговор про систему взаимоотношений государства и бизнеса,а то что недорабатывают,я и не спорю)))

[prohozhi]

Просто в идеале должно быть взаимодействие на благо общества и бизнеса и учителей и врачей. А без управления этого не будет.

Тут еще все упирается в государственную идеологию, что понимать благом общества. А госидеология у нас пока запрещена Конституцией...

А просто идея сыто есть и сладко спать не может быть целью жизни и отдельного человека и общества. Они (и человеки и общество) от этого портюца...

[stemax]

Печальный косяк топ-менеджеров, уходящий на запад в поисках более высоких зарплат.

Во главе-пресловутый Миллер, за ним Сечин, Чубайс, Греф, ну и остальные. А на Западе их ждут, не дождутся.

Вечер юмора продолжается.

Уходят они туда не работать, а жить. Просто некоторым "товарищам" тут все никак не понять, что тут люди только зарабатывают, а если есть возможность, то они сами и их семьи живут совсем в других местах, с нормальными работающими законами, правовой системой итд итп, и да, без "старого-нового" президента, все то над чем тут принято смеяться и хаить. И делают это не только просто обеспеченные люди, но и даже орущие о партриотизме с экрана и те кто им это заказывает. В эту страну не верят даже они))

[prohozhi]

Логика нулевая, потому что холодные северные страны с производством , тем не менее, справляются, а куда более тёплые-нет.

Вопрос инвестиционной привлекательности , это вопрос решаемый именно государством. Платон, повышение НДС и прочее туда явно не встраиваются.

Логика ненулевая (хотя и не абсолютная).

Если "холодными северными странами" считать европейские Данию, Швецию, Финляндию, Норвегию, то их климатическая зона с Гольфстримом и побережьем Балтийского моря по зимним температурам соответствует какой-нибудь Евпатории. Понятно, что у нас конкретно эта зима теплая, но вот щас в Евпатории 2 градуса тепла, в Осло  6, в Копенгагене и Стокгольме 9.

Кроме того, производство этих стран сворачивается и переносится в Азию. Где Нокия? Где Сааб, Вольво? И их правительства ничего с этим поделать не могут. Норвегия 30 лет назад была дыра-дырой и поднялась только на энергоносителях. Да и щас там и рыбу ловят/разводят как достаточно большой процент от ВВП. Тоже не очень-то производство.

То есть далеко не все вопросы инвестиционной привлекательности решаемы в принципе.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 15 January 2020 - 16:31

[ibrus09]

Тут еще все упирается в государственную идеологию, что понимать благом общества. А госидеология у нас пока запрещена Конституцией...
А просто идея сыто есть и сладко спать не может быть целью жизни и отдельного человека и общества. Они (и человеки и общество) от этого портюца...

Ну с этим я хорошо знаком,как портются)))) Знакомый строит большой объект в сельской местности,у местных ребят работа если и была,то платили гроши,он платил сначала норм оклад,потом перешли на сделку. Был дружный коллектив, так вот когда перешли на сделку и по сельским меркам начали зарабатывать хорошие деньги,началась белиберда,отношения испортились в бригадах,все бабки делят,почему так или не так,до драк. К сведению выходит около 90к в месяц. Казалось бы радуйтесь и работайте,нифига подобного.

[neuwey]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что правительство РФ в полном составе уходит в отставку. Об этом он объявил по итогам послания президента России Владимира Путину Федеральному Собранию, передает РИА Новости.

[Stich]

Логика ненулевая (хотя и не абсолютная).

...ну следуя этой логике мы тут должны жарРРРить,по самое нимагу   

[ibrus09]

Так если они уже зарабатывают деньги то уже что то создали. Условия работы определяются законодательством, должны выполняться, безусловно. А зп это рынок, если люди готовы работать за 20 тыс, тк просто нет другой работы в округе, то зачем им платить больше, даже если деньги для этого есть. А слово должны кмк тут не уместно.

Ну мне так кажется,что беда вся в том,что многие "заработать много денег" ставят главной целью жизни и забывают про жизнь. Никогда не забуду,в Махачкале в одном зааедении был шеф повар Константин,однокурсник одного нашего местного влиятельного человека. Так вот он один раз сказал,и врагу не пожелаю жизни такой,когда с внучкой даже в парке не погулять и передвигаться только с кучей охраны.
Чего на их ложечки и яхты смотреть,если своровали,забрать и посадить,если заработали,молодцы)))
Учитель,врач,токарь,строитель получили знания и профессию,они этим вносят вклад,топ менеджер заработал денег,тоже должен внести вклад))) Рынок это рынок,а государство это государство,ну я так вижу

[ibrus09]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что правительство РФ в полном составе уходит в отставку. Об этом он объявил по итогам послания президента России Владимира Путину Федеральному Собранию, передает РИА Новости.

Вроде не 1-е апреля?)))