Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 1 Голосов

Бывают ли сабы 12 дюймов, которые хорошо играют в 12л?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 455

#441 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 23 July 2020 - 12:21

Тема продолжается, напомню исходные:
Веста-седан
CarDSP Full PCM1794
SS VGA600.2 твик на миды NeoCore MB-2.170.
Sinfoni 45.2 на SB Satori ринги.
SS VGA600.2 сток мостом на Ground Zero GZRW 12XD-AL, в стелсе объёмом 24 литра.
Вроде сабик неплохо играет, но что-то не то, то-ли мощи не хватает ВанГогу, то-ли в таком объёме 12" не может полноценно работать. Допустим, до этого Урал Гранд 2 в ЗЯ 35 литров за спинкой играл помузыкальнее и не оттягивался назад. А сейчас что-то не то.
С чего начать?
Заказать ncore от Sous? Но есть сомнения, там всего 400 Ватт, как я понял, неужели он реально может чётко держать не самую лёгкую 12"???
Или попробовать даунсайщинг на 10"? Допустим тот же хваленый Seas LOTUS L26ROY? Или злую Re audio SE 10 D4?
Хочется слитности сабика и фронта, двери не очень хорошо подготовлены, поэтому фронт ниже 70 Гц не опустить, смысла нет, надо, что бы сабик тянул до 70 Гц, в идеале.
Музыка разная.

Ну так и займитесь дверями))) Делов то...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#442 OFFLINE   vdfan

vdfan

    Опытный

    • Откуда: Кишинев
  • Забанен
  • 855 сообщений
  • Регистрация: 16.12.2019

Отправлено 23 July 2020 - 13:04

Тема продолжается, напомню исходные:
Веста-седан
CarDSP Full PCM1794
SS VGA600.2 твик на миды NeoCore MB-2.170.
Sinfoni 45.2 на SB Satori ринги.
SS VGA600.2 сток мостом на Ground Zero GZRW 12XD-AL, в стелсе объёмом 24 литра.

Вроде сабик неплохо играет, но что-то не то, то-ли мощи не хватает ВанГогу, то-ли в таком объёме 12" не может полноценно работать. Допустим, до этого Урал Гранд 2 в ЗЯ 35 литров за спинкой играл помузыкальнее и не оттягивался назад. А сейчас что-то не то.

С чего начать?

усилитель не сабовый . какой нибудь легкий с натягом  может потянет . 

Заказать ncore от Sous?

  

контроль  лучше , мощи должно хватить . только там мин можно 4 ом . хотя советую сабы включать обмотки последовательно . мощь чуть-чуть меньше ,контроль лучше и то что называете музыкальность . двери как вам подсказали  делать надо . 

сабовую голову я бы сменил . но решив выше сказанное сами определитесь 


Сообщение отредактировал: vdfan - 23 July 2020 - 13:24


#443 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 23 July 2020 - 13:12

Тема продолжается, напомню исходные:
Веста-седан
CarDSP Full PCM1794
SS VGA600.2 твик на миды NeoCore MB-2.170.
Sinfoni 45.2 на SB Satori ринги.
SS VGA600.2 сток мостом на Ground Zero GZRW 12XD-AL, в стелсе объёмом 24 литра.

Вроде сабик неплохо играет, но что-то не то, то-ли мощи не хватает ВанГогу, то-ли в таком объёме 12" не может полноценно работать. Допустим, до этого Урал Гранд 2 в ЗЯ 35 литров за спинкой играл помузыкальнее и не оттягивался назад. А сейчас что-то не то.

С чего начать?

Заказать ncore от Sous? Но есть сомнения, там всего 400 Ватт, как я понял, неужели он реально может чётко держать не самую лёгкую 12"???

Или попробовать даунсайщинг на 10"? Допустим тот же хваленый Seas LOTUS L26ROY? Или злую Re audio SE 10 D4?

Хочется слитности сабика и фронта, двери не очень хорошо подготовлены, поэтому фронт ниже 70 Гц не опустить, смысла нет, надо, что бы сабик тянул до 70 Гц, в идеале.

Музыка разная.

Сам только поставил на саб Ncore  (клон Соуса ) конроль действительно лучший в абсолюте (то есть я лучше не слышал ) , и чистота (вот именно чистота на суббасе , тоже оказывается бывает и хорошо  различается на слух  чисто прозрачно ) .В общем на саб просто идеально после VGA600.2  должно быть вообще космос .Если брать Seas L26ROY то только новую версию SEAS XM001-04 скорость , проработка плотность все просто лучшее  с фронтом сшивается идеально , но тональность , тембр хуже чем например Focal 27WX (утопия ) .Идеально сшивается с фронтом этот  SEAS XM001-04 и Focal 27WX  , при этом Сис конечно намного больше дает давления .


Сообщение отредактировал: pitbull777 - 23 July 2020 - 13:13


#444 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 23 July 2020 - 13:47

Начну тогда с уся, пока все ведёт к ncore. Я специально в стелс сделал протяжку гибкого кабеля 6 квадратов по две штуки на каждую полярность, что бы можно было к дохлым клеммам ncore сконнектить)))


Подключение обмоток саба только последовательно.

Двери уже переделывать не буду, в обозримом будущем, скорее всего авто буду менять, да и нет особого смысла ниже 70 Гц резать миды в двухполоске.


Ground Zero мне самому не нравится, нет, не потому что плохой, а почему-то неприязнь к этому бренду, не нравится и всё :D

С сабиком буду разбираться после уся.

#445 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 23 July 2020 - 14:08

И ещё интересный вопрос, лежащий чисто в практической плоскости:

Берём два саба одинакового калибра - у одного эквивалентный больше, резонанс повыше и соответственно мотор чуть слабее, и ставим его ЗЯ, допустим это 12" в ящике 30-35,литров с подвижкой в районе 160грамм
И второй саб, тоже 12", более мощный мотор, подвижка под 300 грамм, резонанс ниже, эквивалентный меньше и ставим его в расчётный ЗЯ, допустим это 20 литров.

Вопрос в следующем - мы получим приблизительно одинаковые итоговые параметры сабов, а в реалии, более тяжёлая 12" сможет сыграть так же динамично, глубоко и музыкально, как и более лёгкий собрат? Естественно, при наличии необходимого усиления....

#446 OFFLINE   vdfan

vdfan

    Опытный

    • Откуда: Кишинев
  • Забанен
  • 855 сообщений
  • Регистрация: 16.12.2019

Отправлено 23 July 2020 - 14:39

И ещё интересный вопрос, лежащий чисто в практической плоскости:

Берём два саба одинакового калибра - у одного эквивалентный больше, резонанс повыше и соответственно мотор чуть слабее, и ставим его ЗЯ, допустим это 12" в ящике 30-35,литров с подвижкой в районе 160грамм
И второй саб, тоже 12", более мощный мотор, подвижка под 300 грамм, резонанс ниже, эквивалентный меньше и ставим его в расчётный ЗЯ, допустим это 20 литров.

Вопрос в следующем - мы получим приблизительно одинаковые итоговые параметры сабов, а в реалии, более тяжёлая 12" сможет сыграть так же динамично, глубоко и музыкально, как и более лёгкий собрат? Естественно, при наличии необходимого усиления....

каждый будет играть по своему .лучше первый вариант особенно если верх среза  саба выше 70  . второму варианту потребуется в двое больше мощности .  но объем  требование и не всегда доступно  . второй для таких случаев .  с хорошим контролем усилителя  оба варианта будут хорошо играть (по своему )   но у второго диапазон уже . 

вам может под этот обьем голову поменьше . это к pitbull777



#447 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 23 July 2020 - 15:06

И ещё интересный вопрос, лежащий чисто в практической плоскости:

Берём два саба одинакового калибра - у одного эквивалентный больше, резонанс повыше и соответственно мотор чуть слабее, и ставим его ЗЯ, допустим это 12" в ящике 30-35,литров с подвижкой в районе 160грамм
И второй саб, тоже 12", более мощный мотор, подвижка под 300 грамм, резонанс ниже, эквивалентный меньше и ставим его в расчётный ЗЯ, допустим это 20 литров.

Вопрос в следующем - мы получим приблизительно одинаковые итоговые параметры сабов, а в реалии, более тяжёлая 12" сможет сыграть так же динамично, глубоко и музыкально, как и более лёгкий собрат? Естественно, при наличии необходимого усиления....

Косвенно на этот вопрос может ответить чувствительность динамика в оформлении.

Масса подвижной системы - сама по себе ФНЧ.

Соответственно, чем масса больше - тем больше тока усилитель должен уметь отдавать в импульс, чтоб получить тот самый "динамично и музыкально".

А вот "глубоко" сыграет более тяжелый вариант, без сомнения.



#448 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 23 July 2020 - 15:08

И ещё интересный вопрос, лежащий чисто в практической плоскости:

Берём два саба одинакового калибра - у одного эквивалентный больше, резонанс повыше и соответственно мотор чуть слабее, и ставим его ЗЯ, допустим это 12" в ящике 30-35,литров с подвижкой в районе 160грамм
И второй саб, тоже 12", более мощный мотор, подвижка под 300 грамм, резонанс ниже, эквивалентный меньше и ставим его в расчётный ЗЯ, допустим это 20 литров.

Вопрос в следующем - мы получим приблизительно одинаковые итоговые параметры сабов, а в реалии, более тяжёлая 12" сможет сыграть так же динамично, глубоко и музыкально, как и более лёгкий собрат? Естественно, при наличии необходимого усиления....

Если именно 20 литров , то нет не сможет так же динамично и четко .Если литров 26-28 (более реально , при том что это тоже будет не особо легкий сабик ) то можно получить хороший вариант скорости глубины и всех показателей .


Сообщение отредактировал: pitbull777 - 23 July 2020 - 15:09


#449 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 23 July 2020 - 15:36

В реалии стелс, внутренний объем ровно 24 литра, ни больше, ни меньше, промерял с помощью Н2О.

#450 OFFLINE   win76

win76

    Читатель

    • Откуда: .Россия
  • житель Блюза
  • 756 сообщений
  • Регистрация: 24.04.2014

Отправлено 23 July 2020 - 18:52

Сеас с приставкой Рой не очень без неё лучше был но найти его мало реально

#451 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 23 July 2020 - 19:02

В реалии стелс, внутренний объем ровно 24 литра, ни больше, ни меньше, промерял с помощью Н2О.

Я бы взял SEAS XM001-04  классный саб понравился очень супер скоростью и проработкой , глубина отличная  для 10" но конечно 12"  ки глубже 



#452 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 23 July 2020 - 20:27

Сеас с приставкой Рой не очень без неё лучше был но найти его мало реально


Так саб под фазик заточен.

Если нужно до 70Гц,то лёгкую двенашку нужно и забыть про инфру. Если меньше 100гр найдёте- замечательно.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#453 OFFLINE   win76

win76

    Читатель

    • Откуда: .Россия
  • житель Блюза
  • 756 сообщений
  • Регистрация: 24.04.2014

Отправлено 23 July 2020 - 20:40

Так саб под фазик заточен.

Если нужно до 70Гц,то лёгкую двенашку нужно и забыть про инфру. Если меньше 100гр найдёте- замечательно.

я вообще сеасовский саб на их басовик десятку в фи поменял и доволен как слон правда объем ящика не гуманный получился но в остальном все нравиться



#454 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3001 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 23 July 2020 - 22:23

Соответственно, чем масса больше - тем больше тока усилитель должен уметь отдавать в импульс, чтоб получить тот самый "динамично и музыкально".

 

правильно ли я понимаю, что при одинаковом напряжении на клеммах "тяжелый" динамик потребляет от усилителя больше энергии чем "легкий"?

 

 

А вот "глубоко" сыграет более тяжелый вариант, без сомнения.

 

какое эта "глубина" имеет отношение к усилителю?


Сообщение отредактировал: Вожатый - 23 July 2020 - 22:24

Всё? Выходите на поляну.


#455 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 July 2020 - 11:57

правильно ли я понимаю, что при одинаковом напряжении на клеммах "тяжелый" динамик потребляет от усилителя больше энергии чем "легкий"?

Откудаж я знаю, что Вы изволите назвать "лёгким" и "тяжёлым".

#456 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 24 July 2020 - 12:00

какое эта "глубина" имеет отношение к усилителю?


"Эта глубина" - никакого.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных