Сообщений в теме: 1594

[buter]

Ок. Установил на ноут... REW V5

Теперь надо с ним разбираться...

На русском что-то есть почитать?

С чего начать?

Есть видеоинструкции   https://yadi.sk/d/TnzTcx6N5C_hqQ

Сообщение отредактировал: buter - 20 September 2019 - 17:34

[vaty]

Ну вот, начинается...;-)
Микрофон не такой, железо кривое...;-)
Я уже понял, что начать надо с калибровки...
Мне пока не сусликов невидимых выискивать, надо с принципом работы разобраться...;-)

А ни кто и не писАл что будет легко. Покури темы.

[Вячеслав Меркулов]

Есть видеоинструкции   https://yadi.sk/d/TnzTcx6N5C_hqQ

Спасибо...

[Dizzjk]

Спасибо...

Микрофон можно взять на денек если есть у кого, колиброванный и свой потом отстроить, хоть ноутбучный. А так алгоритм один, в aux выход зк микрофон в line или спец гнездо. Зк внешняя есть?

[Вячеслав Меркулов]

Микрофон можно взять на денек если есть у кого, колиброванный и свой потом отстроить, хоть ноутбучный. А так алгоритм один, в aux выход зк микрофон в line или спец гнездо. Зк внешняя есть?

Мне пока без внешней ЗК разобраться...

[Lex_audio]

Мне пока без внешней ЗК разобраться...

***Разберетесь.При желании... Завтра по подробней все распишу без чего можно обойтись а без чего нельзя. помимо программы железки все же потребуются.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 20 September 2019 - 23:18

[vaty]

***Разберетесь.При желании... Завтра по подробней все распишу без чего можно обойтись а без чего нельзя. помимо программы железки все же потребуются.

Либо юсб микрофон. Карта уже в нем и калибровочный файл идет в комплекте.
Зы.Слав, не пропадай.))))

[DядяВова]

Ну вот, начинается...;-)
Микрофон не такой, железо кривое...;-)
Я уже понял, что начать надо с калибровки...
Мне пока не сусликов невидимых выискивать, надо с принципом работы разобраться...;-)

Вячеслав, а какие цели стоят кроме освоения проги?
Итоговую АЧХ системы ты все равно на слух дошлифовывать будешь. Тоесть корректность измерений АЧХ не столь важна.

Для замера фазы акустической применяется двухканальный режим работы звуковушки, который нивелирует кривость звуковухи.

Ровность микрофона конечно имеет значение но даже компьютерный "хандсфри" достаточнен и ровен в диапазоне 100гц -8 кГц и опятьже с учетом дошлифовки на слух это не столь важно.
НуИ те же "трещётки" и прочие технические треки никто не отменял

Пыс. Другое дело если ты решишь озадачиться "импульсными замерами" (тогда спектра никчему)

ПысПыс. А замер акустической фазы нифига не даст четкого и однозначного ответа при сведении полос - какую задержку выставлять.
Будет виден диапазон значений задержек болемене удовлетворяющий хотелкам
(Опятьже микрофон один ушей двое. Соответственно в диапазоне ниже 1 кГц микрофон с ушами будут близки а вот на стыке сч/вч все печальнее.

А "импульсный отклик" может и поможет сфазировать динамики по времени но сильно сомневаюсь в "гладкости" полученной АЧХ, фокусировке КИЗ и ненужности дошлифовки ушами.


Как то всё так и имхо

Сообщение отредактировал: DядяВова - 21 September 2019 - 03:26

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, а какие цели стоят кроме освоения проги?
Итоговую АЧХ системы ты все равно на слух дошлифовывать будешь. Тоесть корректность измерений АЧХ не столь важна.

Для замера фазы акустической применяется двухканальный режим работы звуковушки, который нивелирует кривость звуковухи.

Ровность микрофона конечно имеет значение но даже компьютерный "хандсфри" достаточнен и ровен в диапазоне 100гц -8 кГц и опятьже с учетом дошлифовки на слух это не столь важно.
НуИ те же "трещётки" и прочие технические треки никто не отменял

Пыс. Другое дело если ты решишь озадачиться "импульсными замерами" (тогда спектра никчему)

ПысПыс. А замер акустической фазы нифига не даст четкого и однозначного ответа при сведении полос - какую задержку выставлять.
Будет виден диапазон значений задержек болемене удовлетворяющий хотелкам
(Опятьже микрофон один ушей двое. Соответственно в диапазоне ниже 1 кГц микрофон с ушами будут близки а вот на стыке сч/вч все печальнее.

А "импульсный отклик" может и поможет сфазировать динамики по времени но сильно сомневаюсь в "гладкости" полученной АЧХ, фокусировке КИЗ и ненужности дошлифовки ушами.


Как то всё так и имхо

Всё правильно пишешь...

Ну пока интересно как "стена" будет выглядеть на картинках...

Тем более в новой проге...

[Lex_audio]

Всё правильно пишешь...

Ну пока интересно как "стена" будет выглядеть на картинках...

Тем более в новой проге...

***Самая простая схема измерений будет выглядеть так... с линейного ВЫХОДА звуковой карты с одного из каналов снимаете сигнал и отправляете в усилитель который питает ИЗМЕРЯЕМЫЙ динамик. На линейный ВХОД одного из каналов подаете сигнал с микрофона. ВСЕ! REW сам сгенерит сигнал, а микрофон его "услышит". Вот только сигнал с микрофона слишком мал чтобы "раскачать" линейный вход ЗК. Поэтому обычно его усиливают ЛЮБЫМ микрофонным усилителем приемлемого качества. Можно конечно попробовать подать сигнал микрофона именно в МИКРОФОННЫЙ вход ЗК, Но я так не пробовал, потому как у меня "патроны другой системы".

Это называется ОДНОКАНАЛЬНАЯ система измерений. В такой ситуации вы не сможете откалибровать усилительный тракт, так же не сможете увидеть временные и фазовые параметры. Калибровочного файла микрофона, как я понимаю тоже нет. Но в любом случае это начало. Я уж не знаю как далеко вы готовы зайти. 

[DядяВова]

***Самая простая схема измерений будет выглядеть так... с линейного ВЫХОДА звуковой карты с одного из каналов снимаете сигнал и отправляете в усилитель который питает ИЗМЕРЯЕМЫЙ динамик. На линейный ВХОД одного из каналов подаете сигнал с микрофона. ВСЕ! REW сам сгенерит сигнал, а микрофон его "услышит". Вот только сигнал с микрофона слишком мал чтобы "раскачать" линейный вход ЗК. Поэтому обычно его усиливают ЛЮБЫМ микрофонным усилителем приемлемого качества. Можно конечно попробовать подать сигнал микрофона именно в МИКРОФОННЫЙ вход ЗК, Но я так не пробовал, потому как у меня "патроны другой системы".
Это называется ОДНОКАНАЛЬНАЯ система измерений. В такой ситуации вы не сможете откалибровать усилительный тракт, так же не сможете увидеть временные и фазовые параметры. Калибровочного файла микрофона, как я понимаю тоже нет. Но в любом случае это начало. Я уж не знаю как далеко вы готовы зайти.

Одноканальная схема измерений требовательна к "ровности" всех компонентов

Годится для снятия АЧХ (желательно на свип-тоне) причем желательно в безэховой камере

Очень полезная вещь для получения неких возможностей акустики (особенно если микрофон в паре мм от диффузора )

[Lex_audio]

Одноканальная схема измерений требовательна к "ровности" всех компонентов

Годится для снятия АЧХ (желательно на свип-тоне) причем желательно в безэховой камере

Очень полезная вещь для получения неких возможностей акустики (особенно если микрофон в паре мм от диффузора )

***Коллега! Ну какая безэховая камера? Ему свою "стену" в авто нужно измерить. Я описал самый просто вариант измерений. Как для начинающего. Да! ФЧХ в таком варианте не измерить. Но ВМ как, я понимаю, начинающий в этих делах. Если "зацепит" то можно и на серьезную двухканальную схему переходить. 

[pechatnik]

Вячеслав, а какие цели стоят кроме освоения проги?
Итоговую АЧХ системы ты все равно на слух дошлифовывать будешь. Тоесть корректность измерений АЧХ не столь важна.

Для замера фазы акустической применяется двухканальный режим работы звуковушки, который нивелирует кривость звуковухи.

Ровность микрофона конечно имеет значение но даже компьютерный "хандсфри" достаточнен и ровен в диапазоне 100гц -8 кГц и опятьже с учетом дошлифовки на слух это не столь важно.
НуИ те же "трещётки" и прочие технические треки никто не отменял

Пыс. Другое дело если ты решишь озадачиться "импульсными замерами" (тогда спектра никчему)

ПысПыс. А замер акустической фазы нифига не даст четкого и однозначного ответа при сведении полос - какую задержку выставлять.
Будет виден диапазон значений задержек болемене удовлетворяющий хотелкам
(Опятьже микрофон один ушей двое. Соответственно в диапазоне ниже 1 кГц микрофон с ушами будут близки а вот на стыке сч/вч все печальнее.

А "импульсный отклик" может и поможет сфазировать динамики по времени но сильно сомневаюсь в "гладкости" полученной АЧХ, фокусировке КИЗ и ненужности дошлифовки ушами.


Как то всё так и имхо

Мне как раз измерение фазы здорово помогает свести по времени именно СЧ\ВЧ т.к слышу я эти моменты плохо. Измерения исключают грубые ошибки в настройке. Но окончательно задержка +- щелчок все равно на слух.
 

[DядяВова]

Мне как раз измерение фазы здорово помогает свести по времени именно СЧ\ВЧ т.к слышу я эти моменты плохо. Измерения исключают грубые ошибки в настройке. Но окончательно задержка +- щелчок все равно на слух.

Так и я за то же - что микрофоном делается базовая (черновая настройка)
А потом всё равно ухи подключать



В догонку. А ещё я сомневаюсь что фаза на экране покажет расползлись ли КИЗы или нет

Сообщение отредактировал: DядяВова - 21 September 2019 - 15:02

[Dizzjk]

В догонку. А ещё я сомневаюсь что фаза на экране покажет расползлись ли КИЗы или нет

сама фаза не покажеиет. Если уровни и время прихода сигнала от динамика до микрофона идентична, то +-5 см киз встанет на свои места

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 22 September 2019 - 00:21

[DядяВова]

сама фаза не покажеиет. Если уровни и время прихода сигнала от динамика до микрофона идентична, то +-5 см киз встанет на свои места

Очень содержательное и объективное мнение.

Тогда иначе.
Например. Имеем сч и в.ч в системе.
Замерили и выставили супер- точно задержки.
Послушали (на одной стороне) где поотдельности располагаются КИЗы
У сч и у Вч (например в одном месте - для упрощения)
Включаем пару сч вч.
(Задержки выставлены!)
Включаем фильтры
Слушаем КИЗы от совместной работы
С удивлением можем услышать что КИЗы разлетелись. (Не смотря на идеальную временную задержку)
меняем порядок фильтра на одном из компонентов (например с 4 го на 3)
Можем получить увеличение или уменьшение разлёта КИЗ.

Причиа банальна - изменение диаграммы направленности при изменении порядков фильтров


Пыс. Для стыка вч сч +-5см это огромнейшая дельта равнозначнаю включению в противофазе.

[Federico]

То что замеры объективных физических характеристик звука важны и нужны никто оспаривать, пожалуй, не будет. И, в первую очередь для того, чтобы понимать как соотносяться эти параметры сигнала с тем, что мы слышим и как влияют на это те или иные действия с источниками звука, его обработкой и тд.
Настраивать систему с помощью замеров тоже можно, особенно начинающим - это поможет им быстрее разобраться, с тем что от чего зависит. Но когда начинают стремиться к каким то конкретным видам графиков, типа ровной ачх, правильного импульса, особенно в месте прослушивания - это бред, просто потому - если бы было так, то все системы тем или иным способом можно было бы привести к какому то эталону с гарантией хорошего звучания.
Что хочу сказать. Посмотрел по REW инфу в интернете. Упор явно выражен на эквализацию ачх с помощью этой программы. Это тупиковый путь, имхо.
С другой стороны софт бесплатный и весьма функциональный, значит будет быстрое развитие.
Интересно было о сравнение с другими программами, например ARTA, Smaart

[DядяВова]

Если речь о сравнении замера фазы в разных прогах
Все они построены на одинаковом принципе и на самом деле показывают одно и тоже.
Разница только в интерфейсе и плюшках:
Типа в смарте есть удобная плюшка - сохранений замера фазы (чего к сожалению нет в спектре)
Про Рев не знаю - не юзал...

[Dizzjk]

Очень содержательное и объективное мнение.

Тогда иначе.
Например. Имеем сч и в.ч в системе.
Замерили и выставили супер- точно задержки.
Послушали (на одной стороне) где поотдельности располагаются КИЗы
У сч и у Вч (например в одном месте - для упрощения)
Включаем пару сч вч.
(Задержки выставлены!)
Включаем фильтры
Слушаем КИЗы от совместной работы
С удивлением можем услышать что КИЗы разлетелись. (Не смотря на идеальную временную задержку)
меняем порядок фильтра на одном из компонентов (например с 4 го на 3)
Можем получить увеличение или уменьшение разлёта КИЗ.

Причиа банальна - изменение диаграммы направленности при изменении порядков фильтров


Пыс. Для стыка вч сч +-5см это огромнейшая дельта равнозначнаю включению в противофазе.

5 см я про киз цо в центре авто.
Задержка сч/вч на ухо подстроить придется в роеделах 1-2 щелчка туда сюда задержки на dsp

[Вячеслав Меркулов]

...
Задержка сч/вч на ухо подстроить придется в роеделах 1-2 щелчка туда сюда задержки на dsp

Можно более развёрнуто...

Что слушать, на каком треке?