Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 5 Голосов

Фаза и срез.

Фаза порядок фильтра.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1594

#1541 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 09 October 2019 - 16:23

Про фазу, которую дает полосовой фильтр на активной нагрузке (импеданс одинаковый на всех частотах)
Вопрос про акустическую фазу, например в авто или домашке смысла не имеет - нет данных.

Прекрасно, нет данных значит нет. Это на ваш взгляд и ваше видение вопроса. Те данные, которые измеряли и выкладывали 3(2) разных человека, в разных условиях (разные авто и домашка), лично меня устраивают и данные вполне наглядны, т.к. при них очень хорошо видна разность фаз в районе 4000гц. Смысл пусть будет под вопросом, для меня правда он предельно понятен.
1. Электрическая фаза останется не изменной- факт. Проверка иир фильтров наглядно показала. Электрические фильтра дефоники, в чистом виде, работает не корректно на иир фильтре, на не четных порядках. У себя в авто тоже промерял, с графиками Николая практически идентичны.
2. По акустической фазе сложнее, так как нет в теме общего понимания, но насколько я заметил- не для всех. Условия более чем понятные, внятного опровержения замеров и замечаний и реальных советов по поводу того как правильно померять - в теме по сути своей не прозвучало. Так что открываю небольшую голосовалку, на основе того материала, который есть в теме.
Не изменится- 0. (Пока это ваш ответ, могу сюда внести 1). Выбор за вами.
Изменится -1. Это мое мнение, сформировавшееся на данный момент, на основе того материала, что уже есть в теме.
Предлагаю тем у кого есть мнение, проголосовать. Ну и так же обсуждаем, делимся мыслями, предлагаем и т.д. Без срача и по теме.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1542 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1135 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 09 October 2019 - 17:40

Выложенные здесь графики это не исходные данные, это измерения в различных условиях. Поэтому на чистый эксперемент эти измерения никак не годятся. Хотите провести чистый эксперемент?, произведите замеры одного динамика в условиях без отражателей. Собственно и измерять то нет нужды, можно просто смоделировать ситуацию в каде.
Голосование? Это интересно - оно покажет кто есть кто, если будет открытым.

#1543 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 09 October 2019 - 17:49

Выложенные здесь графики это не исходные данные, это измерения в различных условиях. Поэтому на чистый эксперемент эти измерения никак не годятся. Хотите провести чистый эксперемент?, произведите замеры одного динамика в условиях без отражателей. Собственно и измерять то нет нужды, можно просто смоделировать ситуацию в каде.
Голосование? Это интересно - оно покажет кто есть кто, если будет открытым.

Если сможете смоделировать в каде, то пожалуйста, как раз будут еще графики

#1544 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1135 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 09 October 2019 - 17:57

Если сможете смоделировать в каде, то пожалуйста, как раз будут еще графики


Ладно, попробую. У меня только телефон, но у супруги ноутбук есть, только надо ЛСПКад качнуть где-нибудь.

#1545 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 09 October 2019 - 17:58

Ладно, попробую. У меня только телефон, но у супруги ноутбук есть, только надо ЛСПКад качнуть где-нибудь.

На рутрекере валялся

#1546 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 09 October 2019 - 18:15

Выложенные здесь графики это не исходные данные, это измерения в различных условиях. Поэтому на чистый эксперемент эти измерения никак не годятся. Хотите провести чистый эксперемент?, произведите замеры одного динамика в условиях без отражателей. Собственно и измерять то нет нужды, можно просто смоделировать ситуацию в каде.
Голосование? Это интересно - оно покажет кто есть кто, если будет открытым.

Конечно покажет. В теме же и так прекрасно видно, кто и что пишет.
Далее, по замерам. Мы имеем дело с реальным инсталом, с реальной машиной, со всеми ее особенностями и свойствами. Именно поэтому и идет речь, о измерениях в авто и ни где иначе. Почему и хотелось бы привести больше замеров, в разных авто. Вся соль как раз именно в этом и состоит. Реальный авто, реальный замер. Делаем всего лишь одну вещь- на иир фильтре меняем фвч на сч.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1547 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 09 October 2019 - 18:23

шО, опять?????

#1548 ONLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8671 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 09 October 2019 - 18:43

Конечно покажет. В теме же и так прекрасно видно, кто и что пишет.
Далее, по замерам. Мы имеем дело с реальным инсталом, с реальной машиной, со всеми ее особенностями и свойствами. Именно поэтому и идет речь, о измерениях в авто и ни где иначе. Почему и хотелось бы привести больше замеров, в разных авто. Вся соль как раз именно в этом и состоит. Реальный авто, реальный замер. Делаем всего лишь одну вещь- на иир фильтре меняем фвч на сч.

Это не более чем одна машина.
Одна конкретная машина.
С конкретным набором компонентов.
С другим набором может быть совсем другой результат.

#1549 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 09 October 2019 - 18:52

шО, опять?????


Опять шо? Тема как была, так и идет.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1550 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 09 October 2019 - 18:54

Это не более чем одна машина.
Одна конкретная машина.
С конкретным набором компонентов.
С другим набором может быть совсем другой результат.

Вот и наберем статистику результатов. У Николая одна машина, у Димки (Gis) иная, у меня третья. А изменения пока что у всех, при одном и том же действии. Усилители все разные, акустика тоже. Так что все вполне корректно.
Эклипс сейчас поеду забирать.
Сашка грозится предоставить замеры в его авто, уже с новым процем.
Теперь слово за тобой. Идем к вам.)))) Статистика, по большему кол-ву машин укажет на результат.

Сообщение отредактировал: vaty - 09 October 2019 - 18:57

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1551 ONLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8671 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 09 October 2019 - 19:26

Вот и наберем статистику результатов. У Николая одна машина, у Димки (Gis) иная, у меня третья. А изменения пока что у всех, при одном и том же действии. Усилители все разные, акустика тоже. Так что все вполне корректно.
Эклипс сейчас поеду забирать.
Сашка грозится предоставить замеры в его авто, уже с новым процем.
Теперь слово за тобой. Идем к вам.)))) Статистика, по большему кол-ву машин укажет на результат.

Не будет результата.

#1552 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 09 October 2019 - 19:54

Не будет результата.

Выводов может не быть- однозначных. А результат в любом случае будет.


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1553 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 10 October 2019 - 04:26

Выводов может не быть- однозначных. А результат в любом случае будет.

Результат в виде графиков с замера - будет
Результат в виде ответа на основной вопрос изменится ли фаза на 4 кГц при изменении порядка фильтра на 400 гц - тоже будет.
И будет таким - изменится Адназначно. ( и обсуждению это НЕ ПОДЛЕЖИТ)
А вот ответа на вопрос повлияет ли изменение порядка фильтра и повлекшее изменение набега фазы на 2-10 градуса на звучание - тоже можно с уверенностью сказать - что Повлияет.

А вот удастся ли оценить изменения по графикам реальных замеров в авто - ну это вряд-ли...

Пыс. Увеличив порядок фильтра мы снижаем нагрузку на середину. Естественно что подача звука изменится. Но причем тут фаза???

Сообщение отредактировал: DядяВова - 10 October 2019 - 04:29


#1554 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 October 2019 - 09:12

Результат в виде графиков с замера - будет
Результат в виде ответа на основной вопрос изменится ли фаза на 4 кГц при изменении порядка фильтра на 400 гц - тоже будет.
И будет таким - изменится Адназначно. ( и обсуждению это НЕ ПОДЛЕЖИТ)
А вот ответа на вопрос повлияет ли изменение порядка фильтра и повлекшее изменение набега фазы на 2-10 градуса на звучание - тоже можно с уверенностью сказать - что Повлияет.

А вот удастся ли оценить изменения по графикам реальных замеров в авто - ну это вряд-ли...

Пыс. Увеличив порядок фильтра мы снижаем нагрузку на середину. Естественно что подача звука изменится. Но причем тут фаза???

***Как это не подлежит, если уже проводили симуляцию и показывали что с таким разбегом частот среза как раз фаза вверху не менялась от изменения порядка снизу. Ну? Это же видно!!!



#1555 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 10 October 2019 - 09:22

Выводов может не быть- однозначных. А результат в любом случае будет.

Оффтопик


Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 10 October 2019 - 09:49

<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1556 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 10 October 2019 - 10:08

***Как это не подлежит, если уже проводили симуляцию и показывали что с таким разбегом частот среза как раз фаза вверху не менялась от изменения порядка снизу. Ну? Это же видно!!!


Видно (на обычных фильтрах) наличие изменений , допустим в 4 градуса.
Изменение есть - однозначно Да (ведь 4 градуса это не Ноль)
Так оп чем речь? Каков вопрос таков ответ :)

#1557 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 10 October 2019 - 10:46

***Как это не подлежит, если уже проводили симуляцию и показывали что с таким разбегом частот среза как раз фаза вверху не менялась от изменения порядка снизу. Ну? Это же видно!!!


Олег, а при чем здесь симуляция? Симуляция ни когда ни чего не в состоянии учесть. Работаем мы с реальной системой, с реальными излучателями- чуть измени объем, чуть тронь угол и все развалится. Поэтому и здесь ведем речь о реальности.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1558 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 10 October 2019 - 10:48

Видно (на обычных фильтрах) наличие изменений , допустим в 4 градуса.
Изменение есть - однозначно Да (ведь 4 градуса это не Ноль)
Так оп чем речь? Каков вопрос таков ответ :)

На пионеровском замере далеко не 4 и не 10 градусов. На 4 кгц вроде на 180. На 3 и 4 порядке.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1559 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 10 October 2019 - 11:27

На пионеровском замере далеко не 4 и не 10 градусов. На 4 кгц вроде на 180. На 3 и 4 порядке.


Да ну

Изменение при смене порядка с первого на второй было мизерным (менее 10 градусов) в замерах 99 го

#1560 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 10 October 2019 - 11:29

Да ну
Изменение при смене порядка с первого на второй было мизерным (менее 10 градусов) в замерах 99 го

Мы сейчас о чем говорим? О реальных изменениях на акустической фазе или на электрической? На электрической все ровно. Это уже доказано.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных