Сообщений в теме: 1594

[DядяВова]

Мы сейчас о чем говорим? О реальных изменениях на акустической фазе или на электрической? На электрической все ровно. Это уже доказано.

Глупый вопрос
Почемы ты считаешь систему настолько не линейной по части фазы???
Откуда возьмется дополнительный набег
Если изменение эл. Фазы будет 4 градуса а всё остальное не изменится?????????

[vaty]

Глупый вопрос
Почемы ты считаешь систему настолько не линейной по части фазы???
Откуда возьмется дополнительный набег
Если изменение эл. Фазы будет 4 градуса а всё остальное не изменится?????????

Глупо не видеть изменений и делать вид что их нет. А вот обсудить что к чему и почему они есть и самое главное что с ними делать- для этого и создана данная тема.
Я могу много чего считать, думать, додумывать и т.д., но есть реальные замеры. Перепроверенные, во избежании случайности.
Х.з., изменится или нет. Глядя на графики меняется, толковых объяснений и общего понимания пока нет в теме.

[Lex_audio]

Олег, а при чем здесь симуляция? Симуляция ни когда ни чего не в состоянии учесть. Работаем мы с реальной системой, с реальными излучателями- чуть измени объем, чуть тронь угол и все развалится. Поэтому и здесь ведем речь о реальности.

***Саш! Давай еще раз пройдемся... какую фазу мы фиксируем при измерении микрофоном. По сути это ИТОГОВАЯ ФЧХ! В нее входят: минимальная фаза динамической головки, ФЧХ применяемого фильтра, избыточная фаза, которая зависит от расстояния от динамика до микрофона. Эта избыточная фаза будет "искаверкана" ранними отражениями от близко расположенных плоскостей. Все! Это в чистом виде. Однако на результат будут еще влиять факторы диаграммы направленности излучателей ЕСЛИ динамик НЕ смотрит на микрофон точно "в лицо",  а так же изменение диаграммы направленности от совместного излучения соседних частотных полос (если измеряется не один динамик). Ну? А теперь подумай... Ты затащил в салон динамик и начинаешь его измерять МЕНЯЯ параметры ТОЛЬКО электрического фильтра. При измерениях динамик НЕ меняется, расстояние до динамика НЕ меняется, т.е. ФЧХ остается неизменным, меняются только параметры эл. фильтра, который легко симулируется ВНЕ салона для понимания ВЛИЯНИЯ изменений внизу на верх. Ну что тут не ясно?

[vaty]

***Саш! Давай еще раз пройдемся... какую фазу мы фиксируем при измерении микрофоном. По сути это ИТОГОВАЯ ФЧХ! В нее входят: минимальная фаза динамической головки, ФЧХ применяемого фильтра, избыточная фаза, которая зависит от расстояния от динамика до микрофона. Эта избыточная фаза будет "искаверкана" ранними отражениями от близко расположенных плоскостей. Все! Это в чистом виде. Однако на результат будут еще влиять факторы диаграммы направленности излучателей ЕСЛИ динамик НЕ смотрит на микрофон точно "в лицо",  а так же изменение диаграммы направленности от совместного излучения соседних частотных полос (если измеряется не один динамик). Ну? А теперь подумай... Ты затащил в салон динамик и начинаешь его измерять МЕНЯЯ параметры ТОЛЬКО электрического фильтра. При измерениях динамик НЕ меняется, расстояние до динамика НЕ меняется, т.е. ФЧХ остается неизменным, меняются только параметры эл. фильтра, который легко симулируется ВНЕ салона для понимания ВЛИЯНИЯ изменений внизу на верх. Ну что тут не ясно?

В том то и дело, Олег, что все ты верно пишешь. Иные параметры не меняются. Меняется только электрическая фаза фильтра внизу. А вот фчх измерянная поменялась. Ну есть же реальные замеры. Их замерили, перепроверили, выложили. Это факт, который невозможно обойти. Ты же сам в начале темы писал, как провести замер. Было же? Я выкладывал последовательность действий и просил тебя проконсультировать- будет ли это верным действием. И ты утвердил, что да, именно реальные замеры в салоне главное. Иной вопрос, пусть даже и вопреки логики- почему она изменилась? Ведь невозможно отвергать то, что произведено на практике. А обсудить всегда пожалуйста.
Вчера не удалось померять на эклипсе. Шумноват. Посмотрю почему такая байда.

[Lex_audio]

В том то и дело, Олег, что все ты верно пишешь. Иные параметры не меняются. Меняется только электрическая фаза фильтра внизу. А вот фчх измерянная поменялась. Ну есть же реальные замеры. Их замерили, перепроверили, выложили. Это факт, который невозможно обойти. Ты же сам в начале темы писал, как провести замер. Было же? Я выкладывал последовательность действий и просил тебя проконсультировать- будет ли это верным действием. И ты утвердил, что да, именно реальные замеры в салоне главное. Иной вопрос, пусть даже и вопреки логики- почему она изменилась? Ведь невозможно отвергать то, что произведено на практике. А обсудить всегда пожалуйста.
Вчера не удалось померять на эклипсе. Шумноват. Посмотрю почему такая байда.

***"Ткни меня носом"... еще раз... покажи эти замеры. Я уже запутался в картинках.

[vaty]

***"Ткни меня носом"... еще раз... покажи эти замеры. Я уже запутался в картинках.

Хорошо. Доберусь до компа, сформирую все в один пост, завешу в первый пост. Что бы все было наглядно. И тот постик найду, в теме, сюда скину.

[Luci Ferrum]

В том то и дело, Олег, что все ты верно пишешь. Иные параметры не меняются.

Человека в салоне нет, надеюсь, а то отражения...)

[Вячеслав Меркулов]

Человека в салоне нет, надеюсь, а то отражения...)

Правильно... а что человеку в авто делать?

Там микрофон на подголовнике, аккурат в хребет воткнётся...

Вот всё измерят, отстроят, а потом и человек сядет...

И начнёт сопоставлять что он слышит, и что видит на картинках...

Это уже процесс тонкой отстройки... С учётом тушки...

А потом выяснится, что равняли/правили одно, а на восприятие звука влияет ещё и что-то другое...((( 

[Luci Ferrum]

Есть в этом толика истины

[YuraNN]

https://youtu.be/fzXZ41Xi6JQ

[Lex_audio]

Есть в этом толика истины

***Оставь! Может еще введем пресеты "шуба", "футболка". Проблем ОСНОВНЫХ итак хватает.

[vaty]

Человека в салоне нет, надеюсь, а то отражения...)

Все бы ни чего, но условия для всех порядков фвч абсолютно одинаковы. Поэтому эксперемент с замерами можно считать идентичными. Менялся только порядок фвч.

[vaty]

https://youtu.be/fzXZ41Xi6JQ

))))))))))

[Luci Ferrum]

***Оставь! Может еще введем пресеты "шуба", "футболка". Проблем ОСНОВНЫХ итак хватает.

Отличное предложение!

[Dizzjk]

))))))))))

все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

[vaty]

все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

Кто то умер, Коль? Для того и тема, шобы разобраться. Все живы, здоровы и повода для грусти нет. Ведь на самом поднятый вопрос, казалось бы, прост как *три копейки*. И логика подсказывает что не должно там ни чего крутиться. Не так график деформированный читаем? Х.з., на графике развернутой фазы так же видны изменения. Взаимосвязь порядков тоже хорошо видна, как на примере пиона и дефоники- лежат друг на друге практически в *копейку*.

[Federico]

все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

И особенно ксательно авто.

[Federico]

Может кто-нибудь выложить файлы .frd или .txt с ачх, мин.фазой и импедансом любого СЧ динамика или ширика?

[Вячеслав Меркулов]

И особенно ксательно авто.

И особенно касательно нескольких авто...

[vaty]

***"Ткни меня носом"... еще раз... покажи эти замеры. Я уже запутался в картинках.

Олег, вот твой пост, где ты отвечал на мой вопрос о последовательности в действии при замере.

http://www.bluesmobi...srez/?p=1168548

Щас и картинки сверстаю.