Сообщений в теме: 200

[matvey]

Что такое "проделывается" - не очень понятно, но напряжение источника тут не очень при делах, гораздо важнее его внутреннее сопротивление, которое влияет на максимальный то в цепи при КЗ. Ограничение по 32-36 Вольт связано с отсутствием специальных мер по дугогашению, которое актуально только при бОльших напряжениях.

Ну  не  понятно,так  непонятно...

 Вы  сожгите  для  начала с  замерами  токов и  напряжений  хотя бы предохранитель   60 Ампер  от  АКБ в авто ...Но  предварительно  следует  для  проверки  этот  предохранитель  прогрузить  током 58-62 Ампера ну  хоть  минут  десять....Падение  напряжения  при  протекании номинального тока  через mini ANL от  "Аура" было 0,144 Вольта...Время  срабатывания хотите  засекайте,хотите не засекайте.Я не  засекал время  срабатывания.

Книжные учёные  "от  сохи" вообще ухитрились  вывести   зависимость   номинального  тока  защитного  аппарата  не от  параметров  источника,а от  параметров   проводника...И  ничего--пипл  хавает  и  причмокивает....

К  тому же  ток К.З.--это ток  при  замыкании  именно  на  выводах  источника.Почему  и  называется КОРОТКОЕ-самый  короткий  путь  тока. Отсутствует сопротивление  внешней  цепи и  самого  предохранителя.Что    совершенно  не  характерно  для  автомобиля.  Почему  и проводится  пробное  замыкание не  на  клеммах  АКБ,а на  клеммах  усилителя.

Рекомендую  тщательней  посмотреть кино  и  обратить  внимание  и на  этот  факт.

PS

Про  внутреннее  сопротивление всё  верно Вы излагаете.В  кино  снимался  АКБ с  паспортным  током  отдачи (током К.З.)760  (СЕМЬСОТ  ШЕСТЬДЕСЯТ)Ампер и внутренним  сопротивлением 0,015 Ом.При  замерах в  натуре  АКБ отдавал летом 800 Ампер.

Сообщение отредактировал: matvey - 13 December 2019 - 12:54

[matvey]

Это на минутку штатные преды данных усилителей. И их нет

На  "нет" и  суда нет.

Только  вы уж  между  собой  как то  договоритесь:  один пишет "4Х30",другой "4Х35"...

[matvey]

Фактически усилители потребляют тока гораздо меньше суммарного номинала предов. По 330А расчёту выбран кабель 50 мм2, основной пред защищает именно его, на практике можно поставить 250А.

Пред в 250 Ампер номинала от АКБ с током отдачи в  670 Ампер  скорей  всего  именно  в  нужный  момент  то  и  не  сработает.Току от  АКБ 670 Ампер  не  хватает  даже  на К.З. в  тепличных  условиях.(250Х3=750 Ампер,а  АКБ  может  дать  только  670 Ампер)

Зачем  рекомендовать  защитный  аппарат,который   гарантированно  не  защитит  от  последствий повреждения  ни  АКБ ни  проводку?

В  чём  логика ?

Сообщение отредактировал: matvey - 13 December 2019 - 12:57

[Oldmers]

На  "нет" и  суда нет.

Только  вы уж  между  собой  как то  договоритесь:  один пишет "4Х30",другой "4Х35"...

Для тех кто в танке.

DLS A6

30 амперные-зеленые,40A-красные,35A- СИРЕНЕВЫЕ

[matvey]

30 амперные-зеленые,40A-красные,35A- СИРЕНЕВЫЕ

 Спасибо.

Только  это не АNL и не miniANL.

Это предохранители так  называемого "ножевого" типа.Такие на соответствие  характеристикам току  срабатывания  не  проверял.Вам и  карты  в  руки в  этом  вопросе.

Защитят  или  нет от  распространения  повреждения?(Время  срабатывания  можно не  контролировать.Хотя  дело  Ваше.)

Для  проверки соответствия  35-Амперного преда своим характеристикам  понадобится  всего лишь 3Х35=105 Ампер.

Сообщение отредактировал: matvey - 10 December 2019 - 18:08

[Oldmers]

 Спасибо.

Только  это не АNL и не miniANL.

Это предохранители так  называемого "ножевого" типа.Такие на соответствие  характеристикам току  срабатывания  не  проверял.Вам и  карты  в  руки в  этом  вопросе.

Защитят  или  нет от  распространения  повреждения?

Для  проверки соответствия  35-Амперного преда своим характеристикам  понадобится  всего лишь 3Х35=105 Ампер.

Разумеется не ANL ,речь о штатных maxi предохранителях усилителя,которые 35 ампер и которых не бывает

[Oldmers]

 

300 Ампер "пропустит" даже  предохранитель с  номинальным  током в 150 Ампер.,т.к.  сработает  стапятидесяти Амперный  предохранитель только  при  токе  450 Ампер..

ANL не  тестировал,тестировал miniANL  от  "Ауры" и автомобильные для  машин ГАЗ с  номинальным  током до  80 Ампер  включительно.Эти  соответствуют..А  вот  какой  то "помпезный" 20-ти  Амперный оказался  барахлом.Не  сработал  даже  при  токе  80 Ампер.

Вот  в  этом  кино      http://magnitola.org...-2016-a-12.html                       снимались срабатывания  предохранителей "Аура".

150A предохранитель(если он не Аура )  при двойном номинале 300 А сгорит через 30 секунд,при тройном-450 А через 3 секунды.Это кстати не мгновенно как вы пишете-нет такого понятия.Нормальные ANL(да и не ANL) предохранители делаются по международным стандартам и имеют время -токовые характеристики соответствующие им.Серьезные производители указывают эти характеристики на упаковке.Если ваша Аура "пропускает"(как вы пишете) двойной номинал не сгорая,то на помойку ее.

[matvey]

150A предохранитель(если он не Аура )  при двойном номинале 300 А сгорит через 30 секунд,при тройном-450 А через 3 секунды.Это кстати не мгновенно как вы пишете-нет такого понятия.Нормальные ANL(да и не ANL) предохранители делаются по международным стандартам и имеют время -токовые характеристики соответствующие им.Серьезные производители указывают эти характеристики на упаковке.Если ваша Аура "пропускает"(как вы пишете) двойной номинал не сгорая,то на помойку ее.

Вы  проверяли  лично?

Полагаю,что НЕТ.

По  той  причине ,что  замерить  постоянный ток более  ДЕСЯТИ-ПЯТНАДЦАТИ Ампер вероятней   всего  просто   нечем  и  измерения  не  производились..А  получить даже  ДВАДЦАТЬ-ТРИДЦАТЬ Ампер  постоянного тока  не от  чего.

Уж не  говорю  о   получении  и замерах постоянных токов  более ШЕСТИДЕСЯТИ  Ампер  при  12-ти Вольтах. 

Собственно    преды с номиналом  более 80-ти  Ампер и не  проверял,т.к. нет  смысла:

SQ аудиосистемы  более  40-ка Ампер не  потребляют,SPL-аудиосистемы  142 Ампера. 

Сообщение отредактировал: matvey - 10 December 2019 - 18:55

[iskander80]

150A предохранитель(если он не Аура )  при двойном номинале 300 А сгорит через 30 секунд,при тройном-450 А через 3 секунды.Это кстати не мгновенно как вы пишете-нет такого понятия.Нормальные ANL(да и не ANL) предохранители делаются по международным стандартам и имеют время -токовые характеристики соответствующие им.Серьезные производители указывают эти характеристики на упаковке.Если ваша Аура "пропускает"(как вы пишете) двойной номинал не сгорая,то на помойку ее.

Меня во всем этом великолепии смущает один момент: мягкое КЗ, или КЗ с теми элементами, которые не выдержат даже 150 ампер.

[Oldmers]

Вы  проверяли  лично?

Полагаю,что НЕТ.

По  той  причине ,что  замерить  постоянный ток более  ДЕСЯТИ-ПЯТНАДЦАТИ Ампер вероятней   всего  просто   нечем  и  измерения  не  производились..А  получить даже  ДВАДЦАТЬ-ТРИДЦАТЬ Ампер  постоянного тока  не от  чего.

Уж не  говорю  о   получении  и замерах постоянных токов  более ШЕСТИДЕСЯТИ  Ампер  при  12-ти Вольтах. 

Собственно    преды с номиналом  более 80-ти  Ампер и не  проверял,т.к. нет  смысла:

SQ аудиосистемы  более  40-ка Ампер не  потребляют,SPL-аудиосистемы  142 Ампера. 

Ваши трудности понятны.Не вижу смысла  да и возможностей таких нет проверять например фирму Bussmann,которая имеет  единственный испытательный центр в мире, способный генерировать 300 тысяч ампер тока короткого замыкания.Там проверяльщиков и без нас хватает

Сообщение отредактировал: Oldmers - 10 December 2019 - 19:48

[Oldmers]

Меня во всем этом великолепии смущает один момент: мягкое КЗ, или КЗ с теми элементами, которые не выдержат даже 150 ампер.

Это уже  второй вопрос и правильный.А я здесь   высказался по более узкому  техническому вопросу-как должны правильно срабатывать фьюзы,поскольку то что по этому поводу написали не совсем верно.

[Oldmers]

Я о том же, пропускаемость самого ANL  предохранителя, о качестве продукта, Допустим вот https://swat.ru/cata...t-anl-300a.html

 

как узнать что  эти предохранители качественные и пропускают все 300А?

ТС это не совсем корректный вопрос.Качество предов как раз наоборот состоит в том ,чтобы они правильно срабатывали в нужный момент.Пропустить не проблема,проблема сгореть вовремя.

[15111980]

Хорошо, вам такой вопрос тогда, тут уже начали пиписками мерится)))), какой предохранитель должен стоять на колбе с аккумулятора? вам щас полный расклад системы. 

 

Голова Алпайн 910

Провода 50кв ПВ3 плюс и минус с Аккумулятора 

Три усилителя ДЛС А6 140а.............ДЛС А3 140а.................ДЛС А8 50а

система ДЛС Скандинавия трёха. 

Процессор 701

Сабы ДЛС Иридиум 12 пара в ЗЯ номинал у саба 600ват, а их два .

 

Вот теперь стоит колба на плюсе возле аккумулятора ANL 200а.  по вашим беседам можно туда поставить и 100а и нормально, он будет давать полностью потребляемый ток трём усилителям.  Тогда наверное СПЛШИКИ одной колбой справлялись бы на 150 ампер и норм на 5 киловатт мызыки минимум, так получается

Сообщение отредактировал: 15111980 - 10 December 2019 - 20:26

[15111980]

Для тех кто в танке.

DLS A6

30 амперные-зеленые,40A-красные,35A- СИРЕНЕВЫЕ

Спасибо. вот на ДЛС А3 https://auto-hifi.ru...de=A3 Twin Mono

[Oldmers]

Конкретно по теме ТС. Не стоит ставить телегу впереди лошади,т.е.не надо ориентироваться на сумму предохранителей всех усилителей системы.Нужно ориентироваться на сечение провода,который ваш фьюз и защищает.Верхняя граница должна быть ниже долговременного максимального тока ,нижняя-определяется ограничением питания вашей аудиосистемы.Это зависит от конкретного режима работы ус-лей.Например моноблок может работать в 4,2,1 ом -токопотребление разное,мост-не мост и т..д,,а также характером прослушивания музыки-максимально громко-нет,Верхняя граница качеством вашей силы-реальное сечение,медь-не медь,изоляция и т .д. На ваши 50 квадратов 300 ампер точно не нужно и 250 тоже.Вот в этом "коридоре" и орудуйте.Я б верхнюю границу определил в 200A,а нижняя зависит от конфигурации и ваших вкусов при прослушивании. Думаю 150A вполне должно хватить.Надо учитывать,что реальное токопотребление усилителей при стандартных(не низкоомных) конфигурациях ниже навешанных на них фьюзов. Лучше поставить пониже номинал-"поддавить"( попробовать вашу максимальную громкость)  и посмотреть не "душит" ли он систему.Сгорит  не страшно поставите чуть мощнее.По крайней мере это безопаснее чем ставить какие-то запредельные номиналы.

[Oldmers]

И да по поводу какие качественные .Их недорогих и относительно доступных -Scosche,Stinger,Esoteric(Tiff,Streetwires) . Дорогие уже от 10$ наверное не надо-например Blue sea systems,Bussmann.

Вот кстати Blue Sea syst. картинка. Тут и краткая время-токовая характеристика в виде таблички и раскладка по сечениям приведена-так серьезные производители и поступают.

[Вячеслав Меркулов]

Весь прикол в том, что все рассуждения идут с точки зрения электриков...

Номинальный ток, потребляемая мощность... все дела...

Но когда речь идёт о звуке - это не работает...

Есть выражение - звук это промоделированное питание...

И когда предохранитель со своим сопротивлением не в состоянии пропустить кратковременные пиковые токи, звук теряет всю красоту...

И вместо "брызг шампанского" останутся лишь пивные подтёки... образно выражаясь...

п.с. Можно не отвечать, эта информация не для спора...

И доказывать электрикам я ничего не хочу... потому что бесполезно... проверено...

Предохраняйтесь как положено... Но имейте в виду, что без ПЗ секс совсем другой...

[Oldmers]

Хорошо, вам такой вопрос тогда, тут уже начали пиписками мерится)))), какой предохранитель должен стоять на колбе с аккумулятора? вам щас полный расклад системы. 

 

Голова Алпайн 910

Провода 50кв ПВ3 плюс и минус с Аккумулятора 

Три усилителя ДЛС А6 140а.............ДЛС А3 140а.................ДЛС А8 50а

система ДЛС Скандинавия трёха. 

Процессор 701

Сабы ДЛС Иридиум 12 пара в ЗЯ номинал у саба 600ват, а их два .

 

Вот теперь стоит колба на плюсе возле аккумулятора ANL 200а.  по вашим беседам можно туда поставить и 100а и нормально, он будет давать полностью потребляемый ток трём усилителям.  Тогда наверное СПЛШИКИ одной колбой справлялись бы на 150 ампер и норм на 5 киловатт мызыки минимум, так получается

Для корректных ответов указывайте сопротивление сабов (а лучше их полное название) и как скомутированны-поскольку они максимальные потребители в вашей системе.Например катушки 4+4 как скомутированны в 8 ом или 2?А так если есть в наличии 100A  -попробуйте,может прокатит Тем более что если дешевый есть вероятность,что не срабатывает как положено,а только при  больших токах,проверьте не греется ли.

[matvey]

Ваши трудности понятны.Не вижу смысла  да и возможностей таких нет проверять например фирму Bussmann,которая имеет  единственный испытательный центр в мире, способный генерировать 300 тысяч ампер тока короткого замыкания.Там проверяльщиков и без нас хватает

Вряд ли понятны,т.к.  Вы на  этот  момент  времени  даже  не  представляете что  необходимо .Тем  более,что  для  простой  проверки  соответствия  защитных функций предохранителей,применяемых в АЗ 300 килоАмпер  ни к  чему..

 Вопрос  в  некоторой  степени  выходит  и  за  рамки  темы:зачем  рекомендовать  несведующим  людям  защитные  аппараты,которые  не  защищают от последствий  повреждения изначально ?

Тогда  уж   рекомендуйте  не  ставить  эти  чёртовы  преды  совсем--да и  гори оно  огнём...Если  предохранитель  не  способен  защитить  цепь,то  от  него  только  вред:на  переходных сопротивлениях  соединений  и на  сопротивлении  самого  предохранителя происходит  лишь  лишнее  падение  напряжения.

[15111980]

Для корректных ответов указывайте сопротивление сабов (а лучше их полное название) и как скомутированны-поскольку они максимальные потребители в вашей системе.Например катушки 4+4 как скомутированны в 8 ом или 2?А так если есть в наличии 100A  -попробуйте,может прокатит Тем более что если дешевый есть вероятность,что не срабатывает как положено,а только при  больших токах,проверьте не греется ли.

 

https://auto-hifi.ru....php?mode=IR12i два саба, в ЗЯ 

 

Не помню, но точно не в 8ом. Усь умрёт просто от такой нагрузки, 1200ват на 8ом, это не реально. скорее всего в 2 ома или в 4, не помню.  При пиках на определенных треках, просадка питания колосальная. Надо ещё пустить дубляж с генератора на аккумулятор. Вот теперь  хочу услышать что посоветуете? что в основном пускают на дубляж? 

Сообщение отредактировал: 15111980 - 10 December 2019 - 21:11