Iscander, ты что решил делать?
Audio Research Cl-60 , срочно нужна помощь....
#41 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 13:05
#42 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 13:16
Iscander, ты что решил делать?
Пока думаю...
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#43 OFFLINE
#44 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 13:24
Ты видишь оптрон U1?
Вот им и управляет опер, регулируя смещение в одном плече, подстраивая под второе.
***Я опять тебя позабадываю... Пытаюсь понять... Получается что это вся приблуда - это самобалсировка плеч. Верно? Тогда вопрос НА каком "основании" происходит эта балансировка. Т.е. опер "берет информацию" с одного плеча с оптрона? Или наоборот оптрон как исполнительный элемент. Но все же... "Информация о каких процессах" поступает в опер? Напряжение одного плеча, ток одного плеча или ЧТО?
#45 OFFLINE
#46 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 13:28
Инфу берет с выходного транса, через резисторы r99 и r101 (4,7мОм), а оптроном регулирует смещение.***Я опять тебя позабадываю... Пытаюсь понять... Получается что это вся приблуда - это самобалсировка плеч. Верно? Тогда вопрос НА каком "основании" происходит эта балансировка. Т.е. опер "берет информацию" с одного плеча с оптрона? Или наоборот оптрон как исполнительный элемент. Но все же... "Информация о каких процессах" поступает в опер? Напряжение одного плеча, ток одного плеча или ЧТО?
Обратная связь, по сути.
А переиенником задаётся какое-то нужное значение(значение баланса, так как он видит оба плеча) , которое он потом поддерживает.
Есть ещё одна серва на логике, она стоит в блоке питания и поддерживает вольтаж смещения всех плеч...
Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 December 2019 - 13:31
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#47 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 13:36
Инфу берет с выходного транса, через резисторы r99 и r101 (4,7мОм), а оптроном регулирует смещение.
Обратная связь, по сути.
А переиенником задаётся какое-то нужное значение(значение баланса, так как он видит оба плеча) , которое он потом поддерживает.
Есть ещё одна серва на логике, она стоит в блоке питания и поддерживает вольтаж смещения всех плеч...
***Давай подробнее.... Первичка транса разбита на две половины. В каждой половине устанавливается свой ток в зависимости от смещения ламп-плеч выходного каскада. оттуда берется "информация" о токе и напряжении. Верно? Опер "видит" одно плечо как есть, а другое подстраивает под первое! Верно? Если это так, то представь что то плечо которое НЕ управляется через оптрон ВООБЩЕ не в режиме. Т.е. к примеру лампы потребляют очень большой или очень малый ток. Что тогда?
Сообщение отредактировал: Lex_audio - 16 December 2019 - 13:38
#48 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 13:44
***Давай подробнее.... Первичка транса разбита на две половины. В каждой половине устанавливается свой ток в зависимости от смещения ламп-плеч выходного каскада. оттуда берется "информация" о токе и напряжении. Верно? Опер "видит" одно плечо как есть, а другое подстраивает под первое! Верно? Если это так, то представь что то плечо которое НЕ управляется через оптрон ВООБЩЕ не в режиме. Т.е. к примеру лампы потребляют очень большой или очень малый ток. Что тогда?
ты эти плечи выставляешь первыми, сначала их
вот этим устройством:
Переменником RV-1 на опере выставляем смещение для всех плеч и когда в нерегулируемых плечах оно будет 65 мв, переменником RV-2 настраиваем балланс.
Скажу честно, почему нельзя было просто сделать настраиваемым вручную баланс, я не понимаю, так как нерегулируемые каналы один фиг надо периодически подстраивать переменником RV-1,так как лампы он не видит...
Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 December 2019 - 13:48
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#49 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:01
ты эти плечи выставляешь первыми, сначала их
вот этим устройством:
Переменником RV-1 на опере выставляем смещение для всех плеч и когда в нерегулируемых плечах оно будет 65 мв, переменником RV-2 настраиваем балланс.
***Саня! Забудь пока про милливольты. С помощью RV1 мы выставляем начальное напряжение смещения источника. -55 вольт. Это получается сделать? Если получается ТО нижнее плечо по схеме должно иметь смещение -46 вольт на сетках ламп. ВСЕ! Эти -46 вольт дадут определенный ток в цепи нижнего плеча. Опер "отконтролирует" этот ток и установит такой же в верхнем плече с помощью оптрона! Так отбалансируется выходдной каскад по току! Но! Что я тебе предлагаю... прежде измерить ТОК ламп нижнего нерегулируемого плеча! Это важно! Очень возможно что это плечо сильно не в режиме и из-за этого пойдет остальная свистопляска.
Сообщение отредактировал: Lex_audio - 16 December 2019 - 14:03
#50 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:05
***Саня! Забудь пока про милливольты. С помощью RV1 мы выставляем начальное напряжение смещения источника. -55 вольт. Это получается сделать? Если получается ТО нижнее плечо по схеме должно иметь смещение -46 вольт на сетках ламп. ВСЕ! Эти -46 вольт дадут определенный ток в цепи нижнего плеча. Опер "отконтролирует" этот ток и установит такой же в верхнем плече с помощью оптрона! Так отбалансируется выходдной каскад по току! Но! Что я тебе предлагаю... прежде измерить ТОК ламп нижнего нерегулируемого плеча! Это важно! Очень возможно что это плечо сильно не в режиме и из-за этого пойдет остальная свистопляска.
ты дурной что-ли?
Олег, ну е-мае?
Мне срать какие напряжения в смещении, мне важны параметры выхода лампы.
И их мы и смотрим на контактах резистора ТР1-ТР2, ТР1-ТР5
65 мв это параметр когда лампа в режиме. ВСЕ, большего знать не надо..
Баланс так же.
проблема в другом:
Тут по две лампы в плече, и выходит, что мне нужгны как минимум 4 лампы ИДЕАЛЬНО совпадающие по параметрам.
и плюс еще две подобранные пары в регулируемые плечи.
На выходе на ногах резистора должно быть 65 мв, а какой для этого нужен вольтаж смещения у каждой лампы - абсолютно фиолетово
Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 December 2019 - 14:11
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#51 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:15
ты дурной что-ли?
Олег, ну е-мае?
Мне срать какие напряжения в смещении, мне важны параметры выхода лампы.
И их мы и смотрим на контактах резистора,
***Сань, придержи лошадей и не тупи! Тебе важны параметры выхода лампы? Так я тебе и предлагаю их измерить. Ты че? Не вдупляешься совсем? Лампе насрать каким образом осуществляется регулировка и какой резистор ты там крутишь или мантры читаешь. Ей нужно напряжение и ток задаваемый смещением! А ты как осел на привязи пляшешь около этих подстроечных резисторов ссылаясь на документацию. Начинай ДУМАТЬ о происходящих процессах и о причинно-следственной связи.
Может у тебя лампы уе...ные, а ты думаешь что они новые.
Короче... хера я вот это "под ноготь лезу". Занимайся. Еще пол века пройдет.... Давай....
#52 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:17
***Сань, придержи лошадей и не тупи! Тебе важны параметры выхода лампы? Так я тебе и предлагаю их измерить. Ты че? Не вдупляешься совсем? Лампе насрать каким образом осуществляется регулировка и какой резистор ты там крутишь или мантры читаешь. Ей нужно напряжение и ток задаваемый смещением! А ты как осел на привязи пляшешь около этих подстроечных резисторов ссылаясь на документацию. Начинай ДУМАТЬ о происходящих процессах и о причинно-следственной связи.
Может у тебя лампы уе...ные, а ты думаешь что они новые.
Короче... хера я вот это "под ноготь лезу". Занимайся. Еще пол века пройдет.... Давай....
Лампы могут быть ЛЮБЫЕ, параметры на выходе должны быть 65вм на ногах резистора.
Для этого и есть подстроечные резисторы и измерительные точки.
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#53 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:25
Вот обычный лампоусь, сделанный этой же фирмой:
Нестабилизированные -75в смещения и резисторы настроейки в каждом канале.
Ежемесячная беготня с тестером.
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#54 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:25
Лампы могут быть ЛЮБЫЕ, параметры на выходе должны быть 65вм на ногах резистора.
Для этого и есть подстроечные резисторы и измерительные точки.
***Все! Я понял! Крути! До китайской пасхи. Рабочая точка лампы милливольтами не описывается, сколько раз тебе об этом говорить. Информация для опера "считывается" с первичной обмотки трансформатора НЕрегулируемого плеча. Там десятки миллиампер и десятки с сотнями вольт. Как поймешь это так сразу решишь свою проблему.
#55 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:30
***Все! Я понял! Крути! До китайской пасхи. Рабочая точка лампы милливольтами не описывается, сколько раз тебе об этом говорить. Информация для опера "считывается" с первичной обмотки трансформатора НЕрегулируемого плеча. Там десятки миллиампер и десятки с сотнями вольт. Как поймешь это так сразу решишь свою проблему.
Что я должен понять?
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#56 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:36
Вот обычный лампоусь, сделанный этой же фирмой:
Нестабилизированные -75в смещения и резисторы настроейки в каждом канале.
Ежемесячная беготня с тестером.
***Фиксированное смещение ПРЕДПОЛАГАЕТ ПЕРИОДИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ ЗА ТОКОМ выходных ламп. Без этого никуда. Как я понимаю твой усилитель так же "сидит" на фиксированном смещении. Вот только балансировка плеч осуществляется автоматически, а не вручную как на схеме которую ты привел. Вот и вся разница.
#57 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:38
Что я должен понять?
***Саш! Измерь реальное напряжение смещения и ток нижнего нерегулируемого оптроном плеча. ВСЕ! Больше ничего не требуется. Вот когда ты это сделаешь, появится почва для размышлений. Больше мне нечего тебе сказать.
#58 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:40
***Фиксированное смещение ПРЕДПОЛАГАЕТ ПЕРИОДИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ ЗА ТОКОМ выходных ламп. Без этого никуда. Как я понимаю твой усилитель так же "сидит" на фиксированном смещении. Вот только балансировка плеч осуществляется автоматически, а не вручную как на схеме которую ты привел. Вот и вся разница.
Да, это я и так понял, ничего нового.
Балансировка привязывается жестко, вольтаж смещения необходимо регулировать периодически все равно.
Только ты не учел, что тут напряжение смещения стабилизированное и не пляшет от сети.
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#59 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:42
***Саш! Измерь реальное напряжение смещения и ток нижнего нерегулируемого оптроном плеча. ВСЕ! Больше ничего не требуется. Вот когда ты это сделаешь, появится почва для размышлений. Больше мне нечего тебе сказать.
Почва какая?
Я лампы заменю и эти параметры будут другие.... (соотношение напряжения смещения и тока)
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#60 OFFLINE
Отправлено 16 December 2019 - 14:44
Да, это я и так понял, ничего нового.
Балансировка привязывается жестко, вольтаж смещения необходимо регулировать периодически все равно.
Только ты не учел, что тут напряжение смещения стабилизированное и не пляшет от сети.
***Это сейчас не важно. Источник питания смещения может быть как стабилизированным так и не стабилизированным. В твоем случае это ничего не меняет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных