Сообщений в теме: 307

[ironman80]

Так может кто-то готов поделиться своими наработками, вот так мол и так, взял такие динамики, снял такие-то параметры, посчитал... смоделировал, что в результате, получилось, нет, где расхождения, и т.п. Личный опыт и практические действия помогут автору (да и многим) куда больше, чем 10 страниц споров. 
Да и автору... может начать? Пока не пойдут реальные телодвижения, так и будут дальше земляным червяком обзывать. А так появится шанс, что по делу пойдут ответы. Тем более, что, как я понимаю, не с чистого листа ведь начинать придется, какие ни какие наработки-то уже есть, правильно? 

[Dizzjk]

3.14здеть- не мешки ворочить, вот и Саня любит поговорить, характер такой

[Дармидонт]

Олег,тут эту тему можно даже не поднимать.

т.е.напольники с направлением диффузора вверх в двушке это тупик?

[Дармидонт]

Не догоняют что такая простота может работать.С направлением диффузора ВВЕХ в потолок,МИД из под седла торчит на 2/3 работает на отражение от лобового стекла бас чумачечий,барабаны все под линейку,за счёт улучшения атаки на мидбасе меньшая локализация саба,время прихода волны от обоих видов в стекло одинаковое.Короче это надо просто попробывать!!!

[Дармидонт]

Лично в моей машине наклон ящиков в сторону салона дало лучшее разрешение на СЧ

[iskander80]

Так может кто-то готов поделиться своими наработками, вот так мол и так, взял такие динамики, снял такие-то параметры, посчитал... смоделировал, что в результате, получилось, нет, где расхождения, и т.п. Личный опыт и практические действия помогут автору (да и многим) куда больше, чем 10 страниц споров. 
Да и автору... может начать? Пока не пойдут реальные телодвижения, так и будут дальше земляным червяком обзывать. А так появится шанс, что по делу пойдут ответы. Тем более, что, как я понимаю, не с чистого листа ведь начинать придется, какие ни какие наработки-то уже есть, правильно? 

А вот никак не пойму, тут что народ читать не умеет?

Как тема называется?

Что в первом посте написано? Какие вопросы задаются? 

 

Что мне начать? Система у меня уже была, она играла радовала меня и тех, кто садился в машину.

Говорить, что она была лучшей или даже средней, я не могу, но народу нравилось очень. 

Потом ее разобрал, сейчас собираю снова, но хочу подход сделать более научным, что ли. 

А делиться своими наработками? Даже если бы они у меня были, кому они тут нужны? 

Толпе лающих и брызжущих слюной процессорщиков? 

Они так лают, что, плять, ни один даже имеющий, что сказать по теме, не осмелится ничего написать.

Обольют г0вном с ног до головы...

Но будем надеяться, что им надоест и они покинут эту тему и все же дадут спокойно высказаться людям, имеющим что сказать кроме овна.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2020 - 12:25

[iskander80]

***Ну прежде всего, раз пассив, нужен измеритель импеданса. Микрофон так же нужен для контроля полученных результатов (но не для КАДа) по АЧХ и его корректировке. А про настойку фазы через пасс кросс в КАДе забудь. Посмотри какое множество вариантов мы перебираем при использовании активной фильтрации! Так это потому что есть дешевый инструментарий в виде ДСП. На пасс кросс деталей не напасешься и пять паяльников спалишь перепаивая компоненты.

Наверно это пока  ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ строго по теме топика за 220 постов...

 

Олег, хорошо, фазу пока оставим в покое. Пусть покурит 

АЧХ мы сводить  можем по LspCad? Ну то есть замеренную в каком -то месте и просимулированнную в проге для пасскросса? Насколько будет биться результат с симуляцией?

Где проводим замер АЧХи? С места водителя, в центре салона? 

С водителем? С пассажиром? Или в пустом салоне? 

некоторые ответы у меня вроде есть, но хотелось бы, чтоб ты сказал. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2020 - 12:33

[Дармидонт]

Ну вы то услышали что может проц а что безпроц.

[Дармидонт]

https://www.avito.ru...rce=soc_sharing можно взять для разминки,покрутить наминалы)))))

[vaty]

А вот никак не пойму, тут что народ читать не умеет?

Как тема называется?

Что в первом посте написано? Какие вопросы задаются? 

 

Что мне начать? Система у меня уже была, она играла радовала меня и тех, кто садился в машину.

Говорить, что она была лучшей или даже средней, я не могу, но народу нравилось очень. 

Потом ее разобрал, сейчас собираю снова, но хочу подход сделать более научным, что ли. 

А делиться своими наработками? Даже если бы они у меня были, кому они тут нужны? 

Толпе лающих и брызжущих слюной процессорщиков? 

Они так лают, что, плять, ни один даже имеющий, что сказать по теме, не осмелится ничего написать.

Обольют г0вном с ног до головы...

Но будем надеяться, что им надоест и они покинут эту тему и все же дадут спокойно высказаться людям, имеющим что сказать кроме овна.

Сань, ну слюной далеко не все брезжут и на самом деле даже в негативных постах можно накопать червячков, на которую после и рыбку поймать можно. И такие посты в теме есть.

Что касаемо самого названия темы. Еще в Воронеже мы с тобой разговаривали по теме пассива. И у меня была пассивная система и так же нравилась мне и людям. И очень высоко ее оценивали, даже в сравнении с ЧЕ авто. Но здесь сильно зависит от тех кто оценивает систему (по звуку, не по стоимости) и мнения могут достаточно сильно отличаться. Сейчас до того звука что был в пасиве далековато и я это неоднократно писал и говорил. Еще в Воронеже я тебе говорил- не помогут симуляторы. Ни как не помогут. В расчете фильтра надо ориентироваться в первую очередь на реальные измерения в авто и с ними работать. Фильтр от суммарных параметров реального авто ни как не вычленить.

[Federico]

АЧХ с ФЧХ не живут отдельно - они всегда вместе в фазоминимальных системах, а это то к чему надо стремиться... .

[vaty]

https://www.avito.ru...rce=soc_sharing можно взять для разминки,покрутить наминалы)))))

Это прям первая ошибка. Ни какие кроссоверы *не станут*

[oleg74]

https://www.avito.ru...rce=soc_sharing можно взять для разминки,покрутить наминалы)))))

Как основу можно,конешно
Мне,например,по совету старших товарищей зашли последовательные кроссы,менял элементы в нем на более качественные и улучшение звука было заметно на слух

[ironman80]

Что мне начать? Система у меня уже была, она играла радовала меня и тех, кто садился в машину.

Как что, симулировать в LSP (или еще где). Тем более, что уже есть результат, полученный иным путем. Разве не полезно будет сравнить результаты, полученные разными путями... 

[iskander80]

Сань, ну слюной далеко не все брезжут и на самом деле даже в негативных постах можно накопать червячков, на которую после и рыбку поймать можно. И такие посты в теме есть.

Что касаемо самого названия темы. Еще в Воронеже мы с тобой разговаривали по теме пассива. И у меня была пассивная система и так же нравилась мне и людям. И очень высоко ее оценивали, даже в сравнении с ЧЕ авто. Но здесь сильно зависит от тех кто оценивает систему (по звуку, не по стоимости) и мнения могут достаточно сильно отличаться. Сейчас до того звука что был в пасиве далековато и я это неоднократно писал и говорил. Еще в Воронеже я тебе говорил- не помогут симуляторы. Ни как не помогут. В расчете фильтра надо ориентироваться в первую очередь на реальные измерения в авто и с ними работать. Фильтр от суммарных параметров реального авто ни как не вычленить.

Ну мы меряем реальную АЧХ голого динамика в авто, меряем кривую импеданса голого динамика в оформлении в авто, но сам кроссовер ты в калькуляторе не посчиташь.

По идее надо все равно симулировать ,паять и снова замерять, смотреть что вышло, насколько отличается от того, что ждал и делать поправки, но строго по симулятору, 

И снова и снова...

Подгон на месте конечно тоже возможен, но все равно изначальный, дефолтный вариант надо симулировать. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2020 - 13:17

[ironman80]

Что мне начать?

 

симулировать,паять и снова замерять. Смотреть что вышло, насколько отличается от того, что ждал

Не? ) Та же суть, но твоими словами... если мои чем-то не нравятся.

Сообщение отредактировал: ironman80 - 17 January 2020 - 13:18

[iskander80]

Не? ) 

Машину разбираю на этой неделе, в течении месяца покраска (всей машины) , потом снимаю гараж под инсталл и начинаю :

"симулировать, паять, мерить, слушать и снова по кругу"

Только это пока не имеет значения.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2020 - 13:20

[iskander80]

АЧХ с ФЧХ не живут отдельно - они всегда вместе в фазоминимальных системах, а это то к чему надо стремиться... .

Я понимаю, пока надо понять как хотя бы к нужной АЧХ правильно придти. 

 

https://www.avito.ru...rce=soc_sharing можно взять для разминки,покрутить наминалы)))))

 

Как бы согласен.

Это прям первая ошибка. Ни какие кроссоверы *не станут*

[Federico]

Для начала, можно потренироваться дома - свести две полосы на любых динамиках, что бы понять что это такое. Сами методики зависят от применяемого софта , но детальных описаний полно. После этого многие вопросы отпадут и остануться те, которые "по делу".

[Lex_audio]

Наверно это пока  ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ строго по теме топика за 220 постов...

 

Олег, хорошо, фазу пока оставим в покое. Пусть покурит 

АЧХ мы сводить  можем по LspCad? Ну то есть замеренную в каком -то месте и просимулированнную в проге для пасскросса? Насколько будет биться результат с симуляцией?

Где проводим замер АЧХи? С места водителя, в центре салона? 

С водителем? С пассажиром? Или в пустом салоне? 

некоторые ответы у меня вроде есть, но хотелось бы, чтоб ты сказал. 

***Ладно! Давай на секунду представим, что все хотим сделать по "науке". Будем работать с "минимальной" фазой динамиков. В кавычках потому что ввиду очень ранних отражений нам не удастся выделить ЧИСТЫЙ импульс от динамика. Отражения смешаются с прямым излучением. Поэтому сделаем допущение, что полученная АЧХ и ФЧХ это наш драйвер, но он типа немного кривой.

Итого!

1. Микрофон в положение слушателя.

а) Снимаем данные с твитера как он уже установлен.

б) Снимаем данные с мида в двери как есть.

2. В REW полностью удаляем все задержки и приводим импульсы во временной "0".

3. В REW устанавливаем временной маркер в положение соответствующее расстоянию до излучателя и тем самым отсекая множество паразитных отражений.

4. В REW извлекаем Минимальную фазу.

5. Экспортируем ее в LSP Cad.

6. В КАДе для каждого драйвера устанавливаем координаты размещения динамиков. (есть там такая опция). Это важно!

7. Загружаем  полученные данные АЧХ и ФЧХ.

Все! Рисуем и моделируем кросс.   

В этой методе очень много "НО". Объяснять не буду. Долго и лениво. Однако есть вероятность того, что что-то получится.

И естественно загрузить данные импеданса с каждого драйвера. И что б этот импеданс был снят именно с места установки динамика. Особенно это важно для мида.

Это пример для двухполоски.

Пассивщики! Пробуйте. О результатах расскажете!

 

зы: Ну может кто-то что либо добавит разумное к этой кривой методе. Это как говорится "Если нельзя, но очень хочется, то можно!"  

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 17 January 2020 - 13:50