Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пассив в Авто и LspCad


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 307

#21 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 12:21

на сколько я видел во многих ас где используется 8 мидбас или больше чтобы срастить с верхом на вч используется коррекция резонанса а в силу того что 6-ки у нас под углом они больше смахивают на 8-ки 

Все в кучу смешал, 

при низкой пассивной подрезке твитера используют цепь линеаризации импеданса на его резонансе, так как пассфильтр не будет корректно работать в этом месте из-за импедансного пика.. 

И то, только если это требуется, некоторым твитерам надо, некоторым нет. Напрмимер 6600 надо, 7100 нет.

Диаграмма направленности мидбасового динамика показывает, где его можно сводить с твитером. 

В идеале это место выбирается так, что  после фильтрации будет одинаковая АЧХ  и по оси и под углом. 

При чем тут 8ка, мне не ясно 

Как то так. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 Январь 2020 - 12:29

"У самурая нет цели. Только путь" 


#22 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 5 161 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 14 Январь 2020 - 12:36

на сколько я видел во многих ас где используется 8 мидбас или больше чтобы срастить с верхом на вч используется коррекция резонанса а в силу того что 6-ки у нас под углом они больше смахивают на 8-ки 

***Эээээ.... как бы... помягче сказать... что б не обидеть.:) Ерунду какую-то написали. 



#23 OFFLINE   ironman80

ironman80

    Постоянный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 122 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2013

Отправлено 14 Январь 2020 - 13:06

А если подобрать раздел активно, процессором, а потом воплощать в пассиве... и моделированием и живым экспериментом... 


Sound Monitor

#24 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 643 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 14 Январь 2020 - 13:23

На мой взгляд, в основе концепции пассива должна быть концепция "короткого тракта". Если этого нет, то и смысла в пассиве нет. Максимально короткий тракт без лишних наворотов. Например: источники-селектор входов- пассивный РГ-усилитель-кроссоверы-динамики. По сути все строится по старинке без каких бы то ни было цифровых технологий многоампинга. Не лишним, а может и необходимым в этой концепции будет максимально близкое расположение всех составляющих тракта и значит максимально короткие силовые, акустические и межблочные кабели.

#25 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 13:30

А если подобрать раздел активно, процессором, а потом воплощать в пассиве... и моделированием и живым экспериментом... 

Какой смысл?

Пассивное деление связано с воздействием на АЧХ через импеданс динамика. 

Никакой полезной информации активное деление для пассива не принесет.

Просто можно услышать как работают динамики.

Даже точки стыка в пасиве могут быть (скорее всего будут ) другими  


"У самурая нет цели. Только путь" 


#26 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 13:31

На мой взгляд, в основе концепции пассива должна быть концепция "короткого тракта". Если этого нет, то и смысла в пассиве нет. Максимально короткий тракт без лишних наворотов. Например: источники-селектор входов- пассивный РГ-усилитель-кроссоверы-динамики. По сути все строится по старинке без каких бы то ни было цифровых технологий многоампинга. Не лишним, а может и необходимым в этой концепции будет максимально близкое расположение всех составляющих тракта и значит максимально короткие силовые, акустические и межблочные кабели.

ну именно об этом и думаю.

Один усь, без биампинга, усяка под сидением, бошка в торпедо, кросс в бардачке 

Межблоки 1.2-1.5 м, акустические 2-3м.

единственное помогающее устройство -таймкорр от Совы, задержка левой стороны.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 Январь 2020 - 13:35

"У самурая нет цели. Только путь" 


#27 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1 385 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 14 Январь 2020 - 13:57

решение хорошее, интересное, старое уже правда очень. Систем-то таких немало было.

Сам так катался буквально до декабря, но у меня было две задержки  (на каждый борт), плюс активная фильтрация раздела мидбас-саб.

 

По-честному - врядли вернусь к этому: недостатки перекрывают достоинства для меня.

 

p.s. а зачем кросс в багажник тащить при голове и усе в торпедо?


Сообщение отредактировал: Владимир - 14 Январь 2020 - 13:59

A-DSP
Kenwood PS200 -> Fountek Neo X 2.0

Kenwood PS200 -> RCF W160(дверь)

UCD400 -> 15" hand made sub (FreeAir)


#28 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:04

 

 

p.s. а зачем кросс в багажник тащить при голове и усе в торпедо?

Разве?


"У самурая нет цели. Только путь" 


#29 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1 385 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:05

про кросс странно, показалось видимо  :unsure:

и еще - при наличи  моно сабвуфера сзади одного таймкора Совы мало, надо-таки два, плюс вопрос фильтрации.

p.s. ходят слухи, что слышно эту коробочку в тракте


Сообщение отредактировал: Владимир - 14 Январь 2020 - 14:05

A-DSP
Kenwood PS200 -> Fountek Neo X 2.0

Kenwood PS200 -> RCF W160(дверь)

UCD400 -> 15" hand made sub (FreeAir)


#30 OFFLINE   ironman80

ironman80

    Постоянный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 122 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2013

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:07

Какой смысл?

Пассивное деление связано с воздействием на АЧХ через импеданс динамика. 

Никакой полезной информации активное деление для пассива не принесет.

Просто можно услышать как работают динамики.

Даже точки стыка в пасиве могут быть (скорее всего будут ) другими  

Смысл понять, что могут динамики и реализовать это в пассиве. 
Впрочем, не буду лезть со своими дилетантскими вопросами, подожду, пока все оформится в действующую концепцию. С итоговыми результатами. Очень будет любопытно попробовать собрать по ней и сравнить. 
Надеюсь, все не скатится к куче страниц флуда и идея не зачахнет.


Sound Monitor

#31 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1 385 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:09

жизнь безусловно в таком подходе есть, но получить ее с минимизацией недостатков никакх не легче, чем с хорошим ДСП 


A-DSP
Kenwood PS200 -> Fountek Neo X 2.0

Kenwood PS200 -> RCF W160(дверь)

UCD400 -> 15" hand made sub (FreeAir)


#32 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:15

про кросс странно, показалось видимо  :unsure:

и еще - при наличи  моно сабвуфера сзади одного таймкора Совы мало, надо-таки два, плюс вопрос фильтрации.

p.s. ходят слухи, что слышно эту коробочку в тракте

Да, есть такие слухи...


"У самурая нет цели. Только путь" 


#33 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:17

Смысл понять, что могут динамики и реализовать это в пассиве. 
Впрочем, не буду лезть со своими дилетантскими вопросами, подожду, пока все оформится в действующую концепцию. С итоговыми результатами. Очень будет любопытно попробовать собрать по ней и сравнить. 
Надеюсь, все не скатится к куче страниц флуда и идея не зачахнет.

Ну идея уже была реализована , реализована по концепции "глаза боятся, а руки из жопы" но  играло все просто замечательно.

Это слова не мои, а народа, ему нравилось, а мне постоянно чет не устраивало  :D

Теперь хочу с более инженерным подходом взяться.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 Январь 2020 - 14:18

"У самурая нет цели. Только путь" 


#34 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 643 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:25

ну именно об этом и думаю.
Один усь, без биампинга, усяка под сидением, бошка в торпедо, кросс в бардачке
Межблоки 1.2-1.5 м, акустические 2-3м.
единственное помогающее устройство -таймкорр от Совы, задержка левой стороны.

Ну раз согласны вернуться к ретро, можно попробывать реализовать.

Второй момент - динамики. Они, вернее их звучание, подача должны нравиться очень. Тоесть к вопросу выбора динамиков нужно подходить только с точки зрения звука и никакой другой. Так как пассив поможет сохранить их звук нетронутым. Естественно основой должен быть СЧ, с другими немного проще.

Многих пугает неудобство работы с пассивными кроссами, якобы уйма времени на перепайку, подбор элементов и тд. Ерунда все это. Если исползовать правильный подход, то еще надо посмотреть, что удобнее в настройке пассив или проц.

Правильный подход также подрузомевает наличие измерительного оборудования и умение им пользоваться. ...

Сообщение отредактировал: Federico - 14 Январь 2020 - 14:29


#35 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:29

Ну раз согласны вернуться к ретро, можно попробывать реализовать.

Второй момент - динамики. Они, вернее их звучание, подача должны нравиться очень. Тоесть к вопросу выбора динамиков нужно подходить только с точки зрения звука и никакой другой. Так как пассив поможет сохранить их звук нетронутым. Естественно основой должен быть СЧ, с другими немного проще.

Многих пугает неудобство работы с пассивными кроссами, якобы уйма времени на перепайку, подбор элементов и тд. Ерунда все это. Если исползовать правильный подход, то еще надо посмотреть, что удобнее в настройке пассив или проц.

Правильный подход также подрузомевает наличие измерительного оборудования, умения им пользоваться

Динамики в подписи, мне нравятся.

Подход и хотел обсудить.

Пассив это точный инженерный расчет, моделирование и макетирование с проведением экспериментов, внесением поправок на основании проведенных расчетов и снова эксперимент.

Без научно-технической базы, на одних экспериментах , далеко не уедешь....


Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 Январь 2020 - 14:31

"У самурая нет цели. Только путь" 


#36 OFFLINE   ironman80

ironman80

    Постоянный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 122 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2013

Отправлено 14 Январь 2020 - 14:49

глаза боятся, а руки из жопы
А, ну нормуль, у меня как раз по этой сейчас и сделано. Так что с любопытством подожду развития событий.  
Sound Monitor

#37 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8 236 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 14 Январь 2020 - 15:16

Ну раз согласны вернуться к ретро, можно попробывать реализовать.
Второй момент - динамики. Они, вернее их звучание, подача должны нравиться очень. Тоесть к вопросу выбора динамиков нужно подходить только с точки зрения звука и никакой другой. Так как пассив поможет сохранить их звук нетронутым. Естественно основой должен быть СЧ, с другими немного проще.
Многих пугает неудобство работы с пассивными кроссами, якобы уйма времени на перепайку, подбор элементов и тд. Ерунда все это. Если исползовать правильный подход, то еще надо посмотреть, что удобнее в настройке пассив или проц.
Правильный подход также подрузомевает наличие измерительного оборудования и умение им пользоваться. ...

Вы уже строили пассивную систему в авто?

#38 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 643 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 14 Январь 2020 - 15:17

Динамики в подписи, мне нравятся.
Подход и хотел обсудить.
Пассив это точный инженерный расчет, моделирование и макетирование с проведением экспериментов, внесением поправок на основании проведенных расчетов и снова эксперимент.
Без научно-технической базы, на одних экспериментах , далеко не уедешь....

Угу. Но кроме красиво сведенных полос в симуляции и грамотно построенных и навороченных кроссов, гораздо полезнее уметь слушать и слышать. В итоге, почти всегда оказывается самый простой кросс - лучший по звуку.

#39 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 5 161 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 14 Январь 2020 - 15:18

***УДАЧИ всем "пассивщикам"!!!!!!:) Пойду за чипсами.... Придется закупать оптом... много!:) Одним сеансом не отделаешься!:)



#40 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 7 092 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 14 Январь 2020 - 15:19

Угу. Но кроме красиво сведенных полос в симуляции и грамотно построенных и навороченных кроссов, гораздо полезнее уметь слушать и слышать. В итоге, почти всегда оказывается самый простой кросс - лучший по звуку.

Что бы сделать простой кросс, надо еще больше опыта, знаний и материально-технической базы.

Простой кросс это гениальный кросс.

Простое сделать сложно это легко, а вот сложное сделать просто это гениально. 


"У самурая нет цели. Только путь" 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных