Сообщений в теме: 33294

[павел эт хоум]

В китайском Циндао -тесты другие? -или как и кто определяет что тесты ложноотрицательные? -опять же сегодня в толпе на сдачу рядом ковидные и еще нековидные, а завтра-послезавтра эти вчерашние нековидные уже будут ковидными.

Тесты у всех одной технологии: ПЦР.
Это не прсто сунуть бумажку с индикатором в пробирку,методика гораздо сложнее. Есть всякие экзотические варианты от экспресс- тестирования и до обнюхивания собаками,но всё это от лукавого.
Причины ложной отрицательности теста мы в этой теме уже обсуждали,они не изменились.
В том обсуждении ты отказался принять эти аргументы от меня.Мотивируя тем,что стоматолог никак не в теме инфекционки.
Теперь аргументы приведены инфекционистами, которые работают непосредственно с ковидом.
Думаю,что им ты доверяешь больше.

Устроить очередь и столпотворение при массовом одновременном тестировании конечно же глупо,тут ты прав безусловно.
Развернуть дополнительные мощности по тестировпнию сейчас можно только в ущерб лечению Отвлечь специалистов, лаборантов и ко всему ещё создать новые лаборатории наверное не представляется возможным.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 17 October 2020 - 19:29

[vaty]

Че то как то плохо.

[Stich]

Как брать анализы не создавая давки,где брать,где взять столько специалистов,где взять разом такое количество тестов и,самое главное,где взять столько лабораторных мощностей,чтобы эти тесты обработать? Тот же Питер ,при известном напряжении сил,может проводить 30-40 тыс исследований в сутки

Во у вас заботы!

...велосипед изобратать нет необходимости-просто посмотреть как это делают другие.Включая тех,которых можно критиковать сколько хочеТСЯ

У нас развернули десятки центров "драйв ин" на стоянках возле стадионов,каньенов на выезде из города

.Заполняешь опросник-Tебе посылают QR code

Человк подъезжает на машине,к нему подходит лаборант,берет пробу и человек свободе.

Лаборанту для забора- особая квалификация не нужна,производила  служба тыла,студенты ... после короткого инструктажа

В сутки делали больше 60 тыс проверок.

Лабаратории естественно нужно было приготовить-ведь время для этого было,естественно работающие 24\7 ,еще в первый раз показывали по телику закупленные для этого  немецкие аппараты производящие за один заход обработать какое то огромное количество взятых пробВроде 600 или 700 пробирок.

кстати-одноразовое тестирование часто несет ошибочный результат,по различным причинам и непонятности поведения вируса-у нас всегда повторяют второй раз как минимум.

Понятно -что все это стоит денег

Сообщение отредактировал: Stich - 18 October 2020 - 09:49

[mongol]

А чем вы отличаетесь? Выше Павел сказал,что Питер способен проводить 30-40 тыс. тестов в сутки,ваша страна,как вы сказали, чуть более 60 тыс..Население Израиля вдвое большенаселения Питера.Так что все сопоставимо.

[smirnov's]

Не все. Город и страна - это логистически не одно и то же.

[Stich]

...да ничем абсолютно,за исключением  мелочи  "способен производить" и реально производит.

71 тысяча если быть точным...

-но кому нужна эта статистика,вас почему то не интересуют какие то другие фразы,а только какие то цифры..

Выдернуть то что удобнее?

а как с этим?

1 "Устроить очередь и столпотворение при массовом одновременном тестировании"

2 "Развернуть дополнительные мощности по тестированию"

Впрчем по поводу "критики" я уже упоминал-....продолжайте

 

PS проверил данные по немецкому аппарату-он способен параллельно производить анализ 4000 тестов

Сообщение отредактировал: Stich - 18 October 2020 - 10:12

[павел эт хоум]

...да ничем абсолютно,за исключением  мелочи  "способен производить" и реально производит.
71 тысяча если быть точным...
-но кому нужна эта статистика,вас почему то не интересуют какие то другие фразы,а только какие то цифры..
1 "Устроить очередь и столпотворение при массовом одновременном тестировании"
2 "Развернуть дополнительные мощности по тестированию"

30 тыс Питер делает периодически.До 50- ти можно напрячься и дотянуть,вопрос зачем?
Полного карантина по примеру китайского у нас не было и весной.А уж сейчас не будет и подавно. Поэтому тестирование поголовно всех не имеет сейчас смысла,далее ничего не последует.
Пока есть больничные мощности и есть возможность расширить амбулаторное лечение,жесткого карантина не введут.
Ключевое решение - растянуть во времени, чтобы не создавать чрезмерную нагрузку на медицину.
Переболеть или привиться предстоит бодьшинству населения.
Китай пошел по пути несколько другому.

[Stich]

...ответ очень прост Паша.

Инфицированных нужно изолировать от здоровых,чтобы снизить скорость распространения и уменшить давление на больницы,на данном периоде для этого у нас государство арендовало несколько гостинниц.

Потому как 70% -бессимптомные

Но вам то проще-у вас и вакцина и лекарство имеется.

ЗЫ А жить,как ни странно-хочется всем и максимально долго,включая тех кому под 90

Сообщение отредактировал: Stich - 18 October 2020 - 10:21

[павел эт хоум]

Не все. Город и страна - это логистически не одно и то же.

Да,но...
Основная масса болеет в местах,где людей густо.
Это города.Ну и курорты теперь,оттуда везут кучу болячки.

[smirnov's]

Я о том, что в каждый населенный пункт (и хутор на 2 дома) нужно отправить лаборанта. И тут уже не численность населения играет определяющую роль, а плотность населения. И с точки зрения повального тестирования места концентрации заболевших не имеют значения - брать-то надо у всех.  

Я, кстати говоря, не понимаю, зачем им так увлекаться. Особенно в условиях, когда достоверность результата под вопросом.

 

п.с. хорошо Борис про вакцину и лекарство пошутил.

Сообщение отредактировал: smirnov's - 18 October 2020 - 10:30

[павел эт хоум]

...ответ очень прост Паша.
Инфицированных нужно изолировать от здоровых,чтобы снизить скорость распространения и уменшить давление на больницы,на данном периоде для этого у нас государство арендовало несколько гостинниц.
Потому как 70% -бессимптомные
Но вам то проще-у вас и вакцина и лекарство имеется.
ЗЫ А жить,как ни странно-хочется всем и максимально долго,включая тех кому под 90

Да ну какие " несколько гостиниц"?
Счет пойдет на сотни. И м.б.дело и дойдет когда- то до таких массовых обсерваторов,но пока в них нет жесткой необходимости.
Есть много разных тактик и вариантов,важно выбрать и последовательно следовать,а не метаться тула- сюда.Открывать,закрывать,сажать,отпускать.
Китайцы выбор сделали, молодцы.
Шведы- тоже.
Американский вариант я вообще не понимаю,но похоже им вообще ничего,кроме выборов не важно.

[smirnov's]

А шведы уже второй выбор сделали или ты о том - который раскритиковали?

[павел эт хоум]

Я о том, что в каждый населенный пункт (и хутор на 2 дома) нужно отправить лаборанта. И тут уже не численность населения играет определяющую роль, а плотность населения. И с точки зрения повального тестирования места концентрации заболевших не имеют значения - брать-то надо у всех.  
Я, кстати говоря, не понимаю, зачем им так увлекаться. Особенно в условиях, когда достоверность результата под вопросом.
 
п.с. хорошо Борис про вакцину и лекарство пошутил.

Да ну зачем?
Пока сидят на хуторе и в деревне они в относительной безопасности.Но даже если и переболеют там,то большого очага не возникнет.
Разносят те,кто много и часто передвигается.
Много контактируют с большими массами людей.

[smirnov's]

Я не про целесообразность, а про различия в усилиях по организации повального тестирования в городе и стране. Целесообразность для меня самого - под большим вопросом.

[Stich]

Есть много разных тактик и вариантов,важно выбрать и последовательно следовать,а не метаться тула- сюда.Открывать,закрывать,сажать,отпускать.

 ...хорошо быть умным задним числом- вопрос "что делать?" -остается актуальным и сегодня.

Потому как все мы имеем дело с чем то малоисследованнм-этим поясняется  масса ненужных телодвижений 

"то ли еще будет.."(С)

Ну и доморощенным  критикам -нужно отдать свое "место\букв",как же без испражнений

[smirnov's]

А вот мы вскоре и увидим - какие сделаны выводы после весеннего эпизода.

[Stich]

Да ну какие " несколько гостиниц"? Счет пойдет на сотни.

 тебе видится это проблемно для не бедной  страны не "третьего" мира.

Они еще и на полном государственном обеспечении.

По прилету в страну на карантине две недели -тоже сидят  в таких же  гостинницах "во избежании"

Сообщение отредактировал: Stich - 18 October 2020 - 10:54

[win76]

 ...хорошо быть умным задним числом- вопрос "что делать?" -остается актуальным и сегодня.

Потому как все мы имеем дело с чем то малоисследованнм-этим поясняется  масса ненужных телодвижений 

"то ли еще будет.."(С)

Ну и доморощенным  критикам -нужно отдать свое "место\букв",как же без испражнений

 

не надо ни какого ни заднего ни переднего ума ,все методики и действия давно отработаны еще в СССР причем работали над этим целые институты 

[Stich]

.....непонятно,чего здесь тогда ....почти 400 страниц измарали.

Если так все просто-давно пора тему закрыть

[павел эт хоум]

 тебе видится это проблемно для не бедной  страны не "третьего" мира.

Они еще и на полном государственном обеспечении.

По прилету в страну на карантине две недели -тоже сидят  в таких же  гостинницах "во избежании"

Важен результат, а не сами действия.