Сообщений в теме: 33294

[Luci Ferrum]

...так а с женой Коля - как ?
..так и осталось в воздухе?

Температуры не было, обоняние и вкус вернулись. Все здоровы. Пульсоксиметр у нее 99 показывает - так что все ок.

[vaty]

А от какого "другого" вируса? Которого не обнаружили пока? и который появился (проявился) параллельно с ковидом, потому что раньше он такой смертности не вызывал.
Ты сам-то понимаешь, что это чушь?

Паш, чушь то почему? Если б китаезы штам не вывели, то и дохли все как мухи, а в народе шло бы *это сейчас грипп такой* или что то в этом роде.
Это что было? Ковид? https://yandex.ru/vi...&path=sharelink

[win76]

Паш, возмущает то иное. Вот абзац.

С апреля по сентябрь — месяцы, по которым есть полные данные Росстата — избыточная смертность в стране составила 106 тысяч человек. Сам Росстат считает, что от коронавирусной инфекции за этот период умерли 55,6 тысячи человек; оперативный штаб сообщал лишь о 20,7 тысячах смертей. 

Паш, а может и не от ковида, а от какого то иного вируса. Ковида до этого года и не знали, но люди помирали. В декабре прошлого года была эпидемия вирусной пневмонии, а ковида не было

ссылки можно на исследования и доказательства что в этом виноват не известный науки вирус и можно узнать на сколько вы компетентны в вирусологии что ставите под сомнение все мировые научно-исследовательские институты в их не способности его идентифицировать

[vaty]

ссылки можно на исследования и доказательства что в этом виноват не известный науки вирус и можно узнать на сколько вы компетентны в вирусологии что ставите под сомнение все мировые научно-исследовательские институты в их не способности его идентифицировать

Я даже намека не давал и не писал, что я компетентен в вирусологии. Выше ссылку привел, программа от 2019 года. Это ковид?

[павел эт хоум]

Паш, чушь то почему? Если б китаезы штам не вывели, то и дохли все как мухи, а в народе шло бы *это сейчас грипп такой* или что то в этом роде.
Это что было? Ковид? https://yandex.ru/vi...&path=sharelink

Если бы китайцы не выделили, то это сделали бы другие. До определённого момента и пока случаи заболевания укладываются в некую матрицу, не станут проводить дотошное исследование. Тем не менее, в статистику эта пневмония идёт , как идёт и смертность от неё. И она , несмотря на то, что заболело много людей разом, всё равно осталась в рамках, когда прироста смертности по сравнению с прошлыми годами не было или он был небольшим.

По тому, что описывают в ролике (поражает детей в школах массово), похоже, что речь шла о вспышке пневмококковой инфекции. К сожалению, она в нашей стране не входит в обязательный календарь прививок, поэтому встречается отнюдь не редко.

[vaty]

Если бы китайцы не выделили, то это сделали бы другие. До определённого момента и пока случаи заболевания укладываются в некую матрицу, не станут проводить дотошное исследование. Тем не менее, в статистику эта пневмония идёт , как идёт и смертность от неё. И она , несмотря на то, что заболело много людей разом, всё равно осталась в рамках, когда прироста смертности по сравнению с прошлыми годами не было или он был небольшим.
По тому, что описывают в ролике (поражает детей в школах массово), похоже, что речь шла о вспышке пневмококковой инфекции. К сожалению, она в нашей стране не входит в обязательный календарь прививок, поэтому встречается отнюдь не редко.

Так нет сомнения, что ее кто то когда то да выделил. Иной вопрос когда Например Славы Меркулова нет. Умер он от пневмонии. А может от ковида?
Вот твой пост http://www.bluesmobi...niia/?p=1262963
Получается исходя из поста сейчас любое заболевание ковид?
Похоже. Что речь шла о пневмококе. Только х.з. что на самом деле.

Сообщение отредактировал: vaty - 24 November 2020 - 18:20

[павел эт хоум]

Так нет сомнения, что ее кто то когда то да выделил. Иной вопрос когда Например Славы Меркулова нет. Умер он от пневмонии. А может от ковида?
Вот твой пост http://www.bluesmobi...niia/?p=1262963
Получается исходя из поста сейчас любое заболевание ковид?
Похоже. Что речь шла о пневмококе. Только х.з. что на самом деле.

Вполне возможно. Я и сейчас продолжаю считать, что РФ поздно чухнула на момент начала эпидемии.И Слава легко мог оказаться среди первых жертв ковидной пневмонии.

Из моего поста получается, что именно сейчас вероятность того, что пневмония вызвана последствиями коронавируса крайне высока.

Такая вероятность гораздо выше, нежели вероятность того, что это осложнение, к примеру, после гриппа (которого пока нет) или пневмококка (который есть).

Но!

Есть некие наработанные уже (раньше, год назад, полгода назад) диагностические критерии.

К примеру, характерная картина именно ковидной пневмонии на КТ. Т.н. матовое стекло характерной формы и вида.

Далее, присущие именно такому типу пневмонии изменения в крови: активация цитокиновой реакции, высвобождение большого количества ферритина, резкий рост д-димера, повышение уровней интерлейкинов 6 и 10, увеличение прокальцитонина. Итальянцы ставили диагноз именно по этим критериям , когда у них массово весной попёрло. Ведь тест, любой, даже ПЦР-ный, это "один из", а не основной показатель.

Также как и д-димер, который летит вверх при любом воспалении. И с-реактивный белок, и соэ. Это неспецифические показатели, важно не наличие одного-двух. а весь комплекс, сочетание.

Это называется маркерами тяжести заболевания и свидетельствуют о том, что в организме происходит цитокиновый шторм той или иной степени выраженности.

 

Саш, на пальцах:

Один-два  признака не формирует диагноз. Нужна их совокупность и последовательность.

И пневмоний мы с тобой знаем кучу разных.

 

Самое важное в свете беседы то, что люди болеют всякими болячками. Пока показатель количества и тяжести болезни соотвествует средним цифрам за предыдущее время, всё более-менее ясно и понятно. Если превышение небольшое, то можно закрыть глаза и лечить симптоматически.

Но если превышение носит массовый характер и взлетает в разы, то понятное дело, что надо искать причину и подключать научников. Сами врачи с этим не справятся и это не  их основное дело.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 24 November 2020 - 19:08

[smirnov's]

Данные-то есть, за 18 и 19-ый года вполне официальные, а за нынешний они будут в декабре. Видимо эти данные уже готовы и есть целый ряд людей, который к ним имеет доступ.

Об избыточной смертности говорят уже с месяц, медуза и эхо москвы подхватили эту волну лишь недавно.

Строго говоря, Венедиктов об этом говорил еще в июне. Когда кто-то (не помню) предложил считать смертность от вируса так: берем апрель-май прошлых трех лет и год и этого. Принцип относит к смертности и тех, кто не получил помощь по другим диагнозам из-за коллапса в медицине. В столице таким образом пришли к цифре около 1800. А вот за месяц или два - не помню.

Сообщение отредактировал: smirnov's - 24 November 2020 - 19:18

[павел эт хоум]

Строго говоря, Венедиктов об этом говорил еще в июне. Когда кто-то (не помню) предложил считать смертность от вируса так: берем апрель-май прошлых трех лет и год и этого. Принцип относит к смертности и тех, кто не получил помощь по другим диагнозам из-за коллапса в медицине.

Тут следует отделить ситуацию косвенной и прямой причин. Это нужно для того, чтобы иметь верное представление о летальности болезни при адекватном лечении. Иначе мы ковиду лишнего припишем. Но и недосчитывать нельзя именно по этой же причине.

Опять же, для чего это нужно? А для тех же организаторов здравоохранения. Если идёт эпидемия болезни, у которой летальность менее 1-го процента, то особо дёргаться незачем: вводить карантин, закрывать всё подряд и т.п. Число жертв  карантина будет больше, чем самой болезни.

[vaty]

Вполне возможно. Я и сейчас продолжаю считать, что РФ поздно чухнула на момент начала эпидемии.И Слава легко мог оказаться среди первых жертв ковидной пневмонии.
Из моего поста получается, что именно сейчас вероятность того, что пневмония вызвана последствиями коронавируса крайне высока.
Такая вероятность гораздо выше, нежели вероятность того, что это осложнение, к примеру, после гриппа (которого пока нет) или пневмококка (который есть).
Но!
Есть некие наработанные уже (раньше, год назад, полгода назад) диагностические критерии.
К примеру, характерная картина именно ковидной пневмонии на КТ. Т.н. матовое стекло характерной формы и вида.
Далее, присущие именно такому типу пневмонии изменения в крови: активация цитокиновой реакции, высвобождение большого количества ферритина, резкий рост д-димера, повышение уровней интерлейкинов 6 и 10, увеличение прокальцитонина. Итальянцы ставили диагноз именно по этим критериям , когда у них массово весной попёрло. Ведь тест, любой, даже ПЦР-ный, это "один из", а не основной показатель.
Также как и д-димер, который летит вверх при любом воспалении. И с-реактивный белок, и соэ. Это неспецифические показатели, важно не наличие одного-двух. а весь комплекс, сочетание.
Это называется маркерами тяжести заболевания и свидетельствуют о том, что в организме происходит цитокиновый шторм той или иной степени выраженности.
 
Саш, на пальцах:
Один-два  признака не формирует диагноз. Нужна их совокупность и последовательность.
И пневмоний мы с тобой знаем кучу разных.
 
Самое важное в свете беседы то, что люди болеют всякими болячками. Пока показатель количества и тяжести болезни соотвествует средним цифрам за предыдущее время, всё более-менее ясно и понятно. Если превышение небольшое, то можно закрыть глаза и лечить симптоматически.
Но если превышение носит массовый характер и взлетает в разы, то понятное дело, что надо искать причину и подключать научников. Сами врачи с этим не справятся и это не  их основное дело.

Что о ты меня запутал совсем. Сначала ты пишешь что у тех у кого пневмония, она вызвана ковидом и эту инфу скрывают. По меньшей мере я так понял твои строки. Вот эти
***А от какого "другого" вируса? Которого не обнаружили пока? и который появился (проявился) параллельно с ковидом, потому что раньше он такой смертности не вызывал.

Ты сам-то понимаешь, что это чушь?***
А в этом посту ты уже более развернуто пишешь про определенные признаки и анализах на ковид.

[павел эт хоум]

Что о ты меня запутал совсем. Сначала ты пишешь что у тех у кого пневмония, она вызвана ковидом и эту инфу скрывают. По меньшей мере я так понял твои строки. Вот эти
***А от какого "другого" вируса? Которого не обнаружили пока? и который появился (проявился) параллельно с ковидом, потому что раньше он такой смертности не вызывал.

Ты сам-то понимаешь, что это чушь?***
А в этом посту ты уже более развернуто пишешь про определенные признаки и анализах на ковид.

Да уж.
Я не знаю как донести...

[павел эт хоум]

Что о ты меня запутал совсем. Сначала ты пишешь что у тех у кого пневмония, она вызвана ковидом и эту инфу скрывают. По меньшей мере я так понял твои строки. Вот эти
***А от какого "другого" вируса? Которого не обнаружили пока? и который появился (проявился) параллельно с ковидом, потому что раньше он такой смертности не вызывал.

Ты сам-то понимаешь, что это чушь?***
А в этом посту ты уже более развернуто пишешь про определенные признаки и анализах на ковид.

Сань,давай так.Твой вопрос,коротко.
Мой ответ,коротко.
Потом наоборот.
А то многобукв прячут смысл.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 24 November 2020 - 21:08

[smirnov's]

А наш президент - большой молодец, как я погляжу

https://ura.news/new..._medium=desktop

Это мне напомнило фрагмент одной из любимых книг. Один из героев под видом страхового агента скупал души в обмен на любые прижизненные блага. Сделка совершалась путем помещения полиса в портфель агента.  

 

"Суслопарин был единственным человеком (насколько мне известно), который без стеснения называл все вещи своими именами. ... Цену он запросил немалую: гладкий, без ухабов и рытвин, путь от нынешнего своего поста через место директора номерного сверхважного завода, главнейшего в нашей области, к, сами понимаете, посту министерскому. Не более, но и не менее. Однако, много запрашивая, немало он и предлагал. А именно, всех своих непосредственных подчиненных с чадами и домочадцами предлагал он в бездонный портфель Агасфера Лукича. Говоря конкретно, предлагались к употреблению: помощник товарища Суслопарина по снабжению И.А. Бубуля; комендант гостиницы-общежития Костоплюев А.А. с женой и свояченицей; племянник начальника обсерваторского гаража Жорка Аттедов, коему все равно в ближайшее время грозил срок; и еще одиннадцать персон по списку.
    Самого себя товарищ Суслопарин включать в список не спешил. Он полагал это несвоевременным, он выражал опасение, что это было бы неверно понято."

Сообщение отредактировал: smirnov's - 25 November 2020 - 08:10

[Stich]

А наш президент - большой молодец, как я погляжу

 могу ошибаться-но мне кажется что он ждет пока от Фазера завезут 

[smirnov's]

Да кто знает. Он и маску-то не надевал ни разу на публике (геройский рейд в коммунарке и добыча афморы - не в счет). Не по-пацански, видать.

[Stich]

..у нас некоторые муниципалитеты уж  разыгрывают призы,среди тех кто согласился сдать анализ на ковид, что бы повысить активность-всем уж поднадоело это 

[District 59]

А наш президент - большой молодец, как я погляжу
https://ura.news/new..._medium=desktop
Это мне напомнило фрагмент одной из любимых книг. Один из героев под видом страхового агента скупал души в обмен на любые прижизненные блага. Сделка совершалась путем помещения полиса в портфель агента.

"Суслопарин был единственным человеком (насколько мне известно), который без стеснения называл все вещи своими именами. ... Цену он запросил немалую: гладкий, без ухабов и рытвин, путь от нынешнего своего поста через место директора номерного сверхважного завода, главнейшего в нашей области, к, сами понимаете, посту министерскому. Не более, но и не менее. Однако, много запрашивая, немало он и предлагал. А именно, всех своих непосредственных подчиненных с чадами и домочадцами предлагал он в бездонный портфель Агасфера Лукича. Говоря конкретно, предлагались к употреблению: помощник товарища Суслопарина по снабжению И.А. Бубуля; комендант гостиницы-общежития Костоплюев А.А. с женой и свояченицей; племянник начальника обсерваторского гаража Жорка Аттедов, коему все равно в ближайшее время грозил срок; и еще одиннадцать персон по списку.
Самого себя товарищ Суслопарин включать в список не спешил. Он полагал это несвоевременным, он выражал опасение, что это было бы неверно понято."

Надо же..я даже зауважал нашего президента за беспрецедентную честность. Песков по-моему как то уж совсем в последнее время витеевато стал выплетать..пуще прежнего.

[District 59]

Да кто знает. Он и маску-то не надевал ни разу на публике (геройский рейд в коммунарке и добыча афморы - не в счет). Не по-пацански, видать.

стерхов ещё сопровождал а противогазе

Сообщение отредактировал: District 59 - 25 November 2020 - 09:32

[neuwey]

и эти туда же...

 

.

[vaty]

https://yandex.ru/ne...e=morda_desktop

Красиво рисуют!!! Видно для статистики умалчивают.