А причиной отстрелов может быть сама запись?
Не может!
Потому как отстрел - это "не санкционированное смещение КИЗ из-за косяков инстала и настройки и ... "
А если на записи инструмент записан в смещённом виде то это не отстрел а стереофония
Отправлено 12 February 2020 - 10:53
А причиной отстрелов может быть сама запись?
Не может!
Потому как отстрел - это "не санкционированное смещение КИЗ из-за косяков инстала и настройки и ... "
А если на записи инструмент записан в смещённом виде то это не отстрел а стереофония
мой бывший инстал http://magnitola.org...chnyi-zvuk.html
Ural ConceRt , Pioneer P99RS, CarDSP-Lite+ P99RS (в качестве источника цифры)
Отправлено 12 February 2020 - 10:56
А причем тут отстрелы? Отстрелами мы вообще то называем ложные множественные КИЗ сопутствующие основному или искажения формы этого КИЗ, создающее привязку к какому то неправильному месту. И тут механика как раз не очень ясна. Ведь эффект Хааса позволяет нам два импульса, разнесенных в пространстве аж на 10 метров воспринимать как один. Что ж тогда все так за ближнюю отраженку парятся??? Там все это должно восприниматься одним КИЗ или одним так сказать куском.
С другой стороны каждый из нас может проделать простой опыт. Расставьте рядом с колонками отражающие поверхности вдоль боков АС и понаблюдайте как будут искажаться кажущаяся ширина сцены. Еще более интересный эффект будет при ассиметричном расположении этих отражателей. И вот механика таких отражений вроде бы ясна, но не ясно почему мы слышим искаженную форму фокуса в одном случае и правильную в другом.
***Вы правильно дали определение отстрела, я я попытался объяснить их природу с помощью этого эффекта.
Этот эффект позволяет увидеть взаимосвязь между разницей во времени и разницей расстояний приведенных к уровню. И почему обязательно 10 метров!? Посмотрите внимательно на график. По оси Х время от нуля до 1,5 мс. Это расстояние 0,6 метра.Есть еще более масштабный график, но там разница во времени до 10 мс, а мы такие задержки не применяем в авто и поэтому я не стал его показывать.
Блин! Ну все же очень просто... Почему такое непонимание?
Отправлено 12 February 2020 - 10:58
Не информативно как то...
При "обычной настройке" как правило побортно выравнивают громкость динамиков одной полосы (чтоб отлепить звук от динамика, соблюсти размеры и масштаб инструментов, их виртуальное размещение на виртуальной сцене ну и т.п.)
Соответственно ничего хорошего от корректировки "по Хаасу" (смещать КИЗ уровнями громкости) не получить иначе сломаются и испортятся плюшки указанные выше.
***Дядь Вов! Да речь не идет о том как выровнять сцену по Хаасу. Речь о техническом описании проблемы с которой мы часто встречаемся.
Отправлено 12 February 2020 - 11:01
Речь о техническом описании проблемы с которой мы часто встречаемся.
Соррьь но не пойму апчёмречь.
с чем встречаемся и причем тут Хаас...
Пыс. нисколько не троллю!
мой бывший инстал http://magnitola.org...chnyi-zvuk.html
Ural ConceRt , Pioneer P99RS, CarDSP-Lite+ P99RS (в качестве источника цифры)
Отправлено 12 February 2020 - 11:03
Да я тоже этого бы хотел и все наверное хотят. Тема то интересная. Почитаю пока. А то слишком быстро люди сообщения пишут.***Вы правильно дали определение отстрела, я я попытался объяснить их природу с помощью этого эффекта.
Этот эффект позволяет увидеть взаимосвязь между разницей во времени и разницей расстояний приведенных к уровню. И почему обязательно 10 метров!? Посмотрите внимательно на график. По оси Х время от нуля до 1,5 мс. Это расстояние 0,6 метра.Есть еще более масштабный график, но там разница во времени до 10 мс, а мы такие задержки не применяем в авто и поэтому я не стал его показывать.
Блин! Ну все же очень просто... Почему такое непонимание?
Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 February 2020 - 11:06
Отправлено 12 February 2020 - 11:34
***Вот еще одно объяснение, возможно более понятное. Но! Учтите тот факт, что речь, во-первых об ПСИХОАКУСТИЧЕСКОМ эффекте, во-вторых речь о равных уровнях. В мое же случае ДОБАВЛЕНО что существует взаимосвязь между временем и так сказать "компенсационным" уровнем. Т.е. грубо говоря, если "накосячили" со временем, то можно выровнять уровнем и наоборот. Однако! ВНИМАТЕЛЬНО!
ПОВЫШЕНИЕ уровня задержанного излучателя позволяет сигналу "возвращаться" в центр стерео, хотя и с измененным ощущением звука и пространственности.
Т.е. в нашем варианте это штука паразитная, которая разбрасывает образы по разным местам при СЕРЬЕЗНОЙ неодинаковости в АЧХ по каналам.
Сообщение отредактировал: Lex_audio - 12 February 2020 - 11:34
Отправлено 12 February 2020 - 11:47
***Вот еще одно объяснение, возможно более понятное. Но! Учтите тот факт, что речь, во-первых об ПСИХОАКУСТИЧЕСКОМ эффекте, во-вторых речь о равных уровнях. В мое же случае ДОБАВЛЕНО что существует взаимосвязь между временем и так сказать "компенсационным" уровнем. Т.е. грубо говоря, если "накосячили" со временем, то можно выровнять уровнем и наоборот. Однако! ВНИМАТЕЛЬНО!
ПОВЫШЕНИЕ уровня задержанного излучателя позволяет сигналу "возвращаться" в центр стерео, хотя и с измененным ощущением звука и пространственности.
Т.е. в нашем варианте это штука паразитная, которая разбрасывает образы по разным местам при СЕРЬЕЗНОЙ неодинаковости в АЧХ по каналам.
И снова по простому
- пользоваться этим методом (уровнем громкости корректировать недосведение по задержкам) нельзя
Или можно но с плачевным результатом
Так зачем эта тема?
мой бывший инстал http://magnitola.org...chnyi-zvuk.html
Ural ConceRt , Pioneer P99RS, CarDSP-Lite+ P99RS (в качестве источника цифры)
Отправлено 12 February 2020 - 11:52
И снова по простому
- пользоваться этим методом (уровнем громкости корректировать недосведение по задержкам) нельзя
Или можно но с плачевным результатом
Так зачем эта тема?
***Все! Ни зачем!
Отправлено 12 February 2020 - 14:40
***Эффект Хааса имеет отношение к методу локализации. И какая разница в какой среде он проявляется? Существует график зависимости Дельта t от Дельта l, который я привел. По моему там все понятно!
Мне кажется это совсем "не из той оперы".
Это не зависимость, а соответствие. И обнаружено это было задолго до Хааса.
При локализации по азимуту, мозг анализирует бинауральные различиях ушных сигналов. Там две составляющие: амплитудная и фазо-временная. Важно, чтобы результаты амплитудных и фазовых оценок не конфликтовали друг с другом. Как пример - прослушивание на наушники фонограммы с "интенсивностной" стереофонией в отсутствие "временной".
Эффект же (как эффект) Хааса заключается в том, что при внесении задержки 10 - 40 ms, звук фиксировался только на на одном источнике, хотя другой продолжал звучать с той же громкостью.
Отправлено 12 February 2020 - 17:17
Для стереосистемы смещение Кажущихся ИЗов - органичное и неотъемлемое свойство.
Бороться с органичным свойством бесполезно, с победой над ним будет побежден и здравый смысл.
В XXI веке "проблема гуляющих КИЗов" в значительной степени решается введением реального центрального канала (восстановленного или заранее записанного).
Восстановление ЦК из стереоисходника - задача непростая, но на современном железе решаемая.
Всё? Выходите на поляну.
Отправлено 12 February 2020 - 17:22
Как минимум должна быть возможность в перемещении головы на 20-30 см в каждую сторону с сохранением тоналки и КИЗ, а не прослушивание с прибитой гвоздями головы к подголовнику.
Ну, с такими заявками надо просто изначально кривую несфазированную и невремякогерентную систему делать - она везде будет одинаково звучать.
Отправлено 12 February 2020 - 17:27
Для стереосистемы смещение Кажущихся ИЗов - органичное и неотъемлемое свойство.
Бороться с органичным свойством бесполезно, с победой над ним будет побежден и здравый смысл.
В XXI веке "проблема гуляющих КИЗов" в значительной степени решается введением реального центрального канала (восстановленного или заранее записанного).
Восстановление ЦК из стереоисходника - задача непростая, но на современном железе решаемая.
Про решаемость задачи- это теоретически или есть наработки, программы, явки, пароли?
Отправлено 12 February 2020 - 17:51
Для стереосистемы смещение Кажущихся ИЗов - органичное и неотъемлемое свойство.
Бороться с органичным свойством бесполезно, с победой над ним будет побежден и здравый смысл.
В XXI веке "проблема гуляющих КИЗов" в значительной степени решается введением реального центрального канала (восстановленного или заранее записанного).
Восстановление ЦК из стереоисходника - задача непростая, но на современном железе решаемая.
Современное железо - какое? Из автодевайсов это были старые Алпайны, с поддержкой звука в формате 5.1. Но в таком виде процессор мало пригоден для поканалки 2 и 3-полосных систем... Да и звук сжат с потерями.
По сути нужен декодер с выводом звука 5.1 и подключение его по аналогу к процессору. Но в этом случае, если не углубляться в дебри, мы будем слушать 2-полосный фронт + 2-полосный центр + саб. Если 10-канальный проц - то 3-полосный фронт + 3-полосный ЦК + саб. И тройное преобразование аналог-цифра-аналог не добавит прелестей.
Но отсутствие тыла скажется на общей картине, кмк, так что...
Микшированный центр не рассматриваем.
Сообщение отредактировал: dyno - 12 February 2020 - 17:56
Отправлено 12 February 2020 - 18:33
Ну, с такими заявками надо просто изначально кривую несфазированную и невремякогерентную систему делать - она везде будет одинаково звучать.
В этом кстати есть доля истины, в том смысле, что такой подход имеет право на жизнь.
Только вот если расположить динамики одного канала рядом и свести их, добиться их их несфазированности перемещением головы на 20 см не получится
Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 February 2020 - 18:35
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
Отправлено 12 February 2020 - 18:33
Про решаемость задачи- это теоретически или есть наработки, программы, явки, пароли?
и теоретически и наработки (в мире) есть, ряд VST плагинов вполне работоспособны
в планах этим заняться в ближайшее время
Современное железо - какое? Из автодевайсов это были старые Алпайны, с поддержкой звука в формате 5.1. Но в таком виде процессор мало пригоден для поканалки 2 и 3-полосных систем... Да и звук сжат с потерями.
По сути нужен декодер с выводом звука 5.1 и подключение его по аналогу к процессору. Но в этом случае, если не углубляться в дебри, мы будем слушать 2-полосный фронт + 2-полосный центр + саб. Если 10-канальный проц - то 3-полосный фронт + 3-полосный ЦК + саб. И тройное преобразование аналог-цифра-аналог не добавит прелестей.
Но отсутствие тыла скажется на общей картине, кмк, так что...
Микшированный центр не рассматриваем.
современное железо - имеется в виду вычислительное
5.1 здесь совсем ни при чем
да, микшированный центр не рассматриваем
Всё? Выходите на поляну.
Отправлено 12 February 2020 - 18:37
5.1 здесь совсем ни при чем
А какой формат тогда слушать, в каком есть записанный отдельно центр?
Вычислять центр из стерео - сродни простому микшированию, не?
Отправлено 12 February 2020 - 18:44
А какой формат тогда слушать, в каком есть записанный отдельно центр?
Вычислять центр из стерео - сродни простому микшированию, не?
нет,
это сложная матобработка, цель которой выявить "одинаковые" составляющие в исходных стереоканалах
микшированием (матрицированием) эта задача не решается
формат - любой стерео (с поправкой на способ записи, конечно)
упрощенно - "коробочка" со стереовходом и выходом ЦK
для некоторых источников такой "коробочкой" может быть просто программа
Сообщение отредактировал: Вожатый - 12 February 2020 - 19:00
Всё? Выходите на поляну.
Отправлено 12 February 2020 - 18:48
В этом кстати есть доля истины, в том смысле, что такой подход имеет право на жизнь.
Только вот если расположить динамики одного канала рядом и свести их, добиться их их несфазированности перемещением головы на 20 см не получится
А на остальное забить?
Отправлено 12 February 2020 - 18:59
Тема здравая, но явно не для машины. Особенно - не для машины с обычной посадкой слушателя (не по центру салона то есть).
Блин, вот не пойму. Ну если так нужен именно АЗ, почему бы не переместить руль с педалями - в центр салона? Это ведь не космическая задача.
В Воронеже перекинули мотор 6.1 и всю проводку от заднеприводного Крайслера дорестайл - в полноприводный Крайслер рестайл универсал. И всё заработало. Надо было бы руль с педалями в центр, а селектор АКПП - на руль - ещё тыщ 150, и корч готов.
Сообщение отредактировал: sewerin - 12 February 2020 - 19:04
Отправлено 12 February 2020 - 19:04
Сообщение отредактировал: rtoxic - 12 February 2020 - 19:09
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных