Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Цифра Цифре рознь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 OFFLINE   Артур288

Артур288

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 767 сообщений
  • Регистрация: 15.05.2006

Отправлено 12 Февраль 2020 - 10:15

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.
Все гениальное просто
ARTSV

#2 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 993 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 Февраль 2020 - 10:20

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.

Програмная и "железная" часть разная.

разные алгоритмы, разные обвязки. 

Цифра  это только "ноты", а эти ноты разные исполнители могут сыграть по разному. 

Хотя есть, кто может миновать преобразование :) 

2548.jpg


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 Февраль 2020 - 10:27

Clarion HX-D1 (TM by Sova)+ Ibasso DX80

SB Acoustics TW29DN-B-8 "Satori"  

остальное в процессе .....


#3 OFFLINE   martyanov

martyanov

    Опытный участник

    • Откуда: Kazan
  • житель Блюза
  • 2 793 сообщений
  • Регистрация: 13.06.2008

Отправлено 12 Февраль 2020 - 10:33

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.

Засада в ущербности s/pdif протокола.


С уважением Александр.
Мой инсталл https://www.drive2.r...30376151778963/


#4 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 993 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 Февраль 2020 - 10:45

Засада в ущербности s/pdif протокола.

Это не единственный протокол передачи цифрового сигнала. 

Да и следуя твоей логике, тогда все s\pdif связанные устройства играли бы одинаково.

А в реальности влияет на звучание все, начиная от программы файлового плеера , продолжая железом плеера, линией передачи (включая качество соединительных кабелей) и заканчивая чипами ЦАПа  и его обвязкой с выхлопом. 

Это я еще не указал множество  промежуточных цепей и их вариантов. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 Февраль 2020 - 10:50

Clarion HX-D1 (TM by Sova)+ Ibasso DX80

SB Acoustics TW29DN-B-8 "Satori"  

остальное в процессе .....


#5 ONLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7 214 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 Февраль 2020 - 11:08

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.

Если по простому, как дурак - дураку  ;) , то нарушаются временнЫе промежутки между битами...

Что-то по аналогии с джиттером...

То есть все данные приходят без изменений, но с незначительным нарушением временнОй последовательности...  

slide-23.jpg

Картинка чисто для иллюстрации... ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#6 OFFLINE   Артур288

Артур288

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 767 сообщений
  • Регистрация: 15.05.2006

Отправлено 12 Февраль 2020 - 11:13

Если по простому, как дурак - дураку  ;) , то нарушаются временнЫе промежутки между битами...
Что-то по аналогии с джиттером...
То есть все данные приходят без изменений, но с незначительным нарушением временнОй последовательности...  
slide-23.jpg
Картинка чисто для иллюстрации... ;)

Воооотт не много начало доходить
Все гениальное просто
ARTSV

#7 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4 016 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 12 Февраль 2020 - 11:30

хорошее простое описание есть здесь: https://stereo.ru/to...er-vsemoguschiy

но это только один из факторов ;)



#8 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 813 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 12 Февраль 2020 - 12:20

хорошее простое описание есть здесь: https://stereo.ru/to...er-vsemoguschiy

но это только один из факторов ;)

 Тоже интересовал вопрос про транспорт.Очень доходчиво написано,спасибо.



#9 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 813 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 12 Февраль 2020 - 13:11

Если делать твик транспорту,с чего начать по значимости,эффективности?



#10 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4 016 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 12 Февраль 2020 - 14:01

с самого слабого места )))



#11 OFFLINE   martyanov

martyanov

    Опытный участник

    • Откуда: Kazan
  • житель Блюза
  • 2 793 сообщений
  • Регистрация: 13.06.2008

Отправлено 12 Февраль 2020 - 14:17

Да и следуя твоей логике, тогда все s\pdif связанные устройства играли бы одинаково.
 

Как раз одинаково они играли бы если бы все было хорошо.


С уважением Александр.
Мой инсталл https://www.drive2.r...30376151778963/


#12 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 1 436 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 12 Февраль 2020 - 16:06

S/PDIF - это всего лишь один из стандартных (хоть и устаревших) интерфейсов для передачи цифровых данных

и он, в целом (неплохо, надежно, унифицированно), с этой задачей справляется

что и как делать с принятыми данными - это задача других функциональных узлов тракта

 

так что, S/PDIF никаким боком к конечному "звучанию" не прислоняется

то же самое относится к любому другому цифровому интерфейсу (USB, WiFi/BT, Ethernet, SATA, HDMI, CAN, I2S, RS-xxx и т.п.)

исчерпывающими характеристиками таких интерфейсов являются скорость и удельное количество ошибок


Сообщение отредактировал: Вожатый - 12 Февраль 2020 - 16:19

Всё? Выходите на поляну.


#13 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17 279 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:19

S/PDIF - это всего лишь один из стандартных (хоть и устаревших) интерфейсов для передачи цифровых данных

и он, в целом (неплохо, надежно, унифицированно), с этой задачей справляется

что и как делать с принятыми данными - это задача других функциональных узлов тракта

 

так что, S/PDIF никаким боком к конечному "звучанию" не прислоняется

то же самое относится к любому другому цифровому интерфейсу (USB, WiFi/BT, Ethernet, SATA, HDMI, CAN, I2S, RS-xxx и т.п.)

исчерпывающими характеристиками таких интерфейсов являются скорость и удельное количество ошибок

Подскажите пожалуйста, какие именно "другие функциональные узлы тракта" отвечают за то, что делать с полученными по интерфейсу передачи данными и определяют качественность результата?

А то  на форуме принято проклинать именно спдиф.



#14 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 1 436 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:33

Подскажите пожалуйста, какие именно "другие функциональные узлы тракта" отвечают за то, что делать с полученными по интерфейсу передачи данными и определяют качественность результата?

А то  на форуме принято проклинать именно спдиф.

не забываем, что природа данных для передачи по цифровому интерфейсу (в т.ч. S/PDIF) может быть любая и для данных разной природы могут быть полезными разные обрабатывающие узлы

 

в частном случае, при передаче PCM могут быть полезны непосредственно следующие за цифровым приемником узлы: схема восстановления тактовой частоты, буфер данных, схема обнаружения и коррекции ошибок

 

бывает, что они отсутствуют по разным соображениям

но это не означает, что если не подвезли снарядов, то нужно пинать орудие, их выпускающее


Всё? Выходите на поляну.


#15 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 6 505 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:39

Насколько я понимаю, спдиф в отличие от других, перечисленных Вами, не предусматривает вообще никакой коррекции ошибок.
То есть "не подвезли снарядов" - курим бамбук.
На эту тему забавляет любовь к коаксиалу (VS оптика) , и отслушивание его "преимуществ" в домашних условиях.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 13 Февраль 2020 - 07:35


#16 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 1 436 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:42

Насколько я понимаю, спдиф в отличие от других, перечисленных Вами, не предусматривает вообще никакой коррекции ошибок

 

а он и не должен (так задуман)

это работа для других узлов

 

и если вы выбрали инструмент (S/PDIF, дрель), то, наверняка, ознакомились предварительно с его назначением и возможностями (передавать данные, сверлить)


Сообщение отредактировал: Вожатый - 12 Февраль 2020 - 18:45

Всё? Выходите на поляну.


#17 OFFLINE   Elixir

Elixir

    Постоянный

    • Откуда: Уфа, Россия
  • житель Блюза
  • 141 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2016

Отправлено 12 Февраль 2020 - 20:18

То то у меня spdif сигнал на максимальной частоте дискретизации терялся пока линию не укоротил.
А если spdif сигнал после обработки в dsp выравнивается и перетактуется, то какие проблемы остаются?

#18 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 1 436 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 12 Февраль 2020 - 20:27

То то у меня spdif сигнал на максимальной частоте дискретизации терялся пока линию не укоротил.
А если spdif сигнал после обработки в dsp выравнивается и перетактуется, то какие проблемы остаются?

 

проблемы безграмотного подключения (рассогласование линии, избыточное затухание и т.п.) постобработкой не решаются

отсутствие надежного контакта в розетке, искрение и, в пределе, пожар - на совести электрика, а не стандарта


Сообщение отредактировал: Вожатый - 12 Февраль 2020 - 20:28

Всё? Выходите на поляну.


#19 OFFLINE   Elixir

Elixir

    Постоянный

    • Откуда: Уфа, Россия
  • житель Блюза
  • 141 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2016

Отправлено 13 Февраль 2020 - 05:10

проблемы безграмотного подключения (рассогласование линии, избыточное затухание и т.п.) постобработкой не решаются
отсутствие надежного контакта в розетке, искрение и, в пределе, пожар - на совести электрика, а не стандарта

Dsp получил сигнал, преобразовал их в логические нули и единицы, обработал и передал на цап, который у него по соседству на плате распаян производителем.
Джитер исключили коррекцией. Какие еще ошибки могут возникнуть?

#20 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4 016 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 Февраль 2020 - 09:46

джиттер надо исключать в самом начале, мы в CarDSP используем ASRC, который как и DSP и DAC работают от внутреннего клока со стабильностью 20ppm и низким джиттером до 1ps.

иначе он опять набежит ))) а работа с восстановленным клоком - удел дешевых даков, там уж как получилось...






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных