Сообщений в теме: 129

[Артур288]

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.

[iskander80]

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.

Програмная и "железная" часть разная.

разные алгоритмы, разные обвязки. 

Цифра  это только "ноты", а эти ноты разные исполнители могут сыграть по разному. 

Хотя есть, кто может миновать преобразование  

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 February 2020 - 13:27

[martyanov]

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.

Засада в ущербности s/pdif протокола.

[iskander80]

Засада в ущербности s/pdif протокола.

Это не единственный протокол передачи цифрового сигнала. 

Да и следуя твоей логике, тогда все s\pdif связанные устройства играли бы одинаково.

А в реальности влияет на звучание все, начиная от программы файлового плеера , продолжая железом плеера, линией передачи (включая качество соединительных кабелей) и заканчивая чипами ЦАПа  и его обвязкой с выхлопом. 

Это я еще не указал множество  промежуточных цепей и их вариантов. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 February 2020 - 13:50

[Вячеслав Меркулов]

Люди добрые объясните дураку почему считается,что разные устройства выдают разный звук по цифре, вроде как бы там влиять нечему при других равных компонентах.

Если по простому, как дурак - дураку  , то нарушаются временнЫе промежутки между битами...

Что-то по аналогии с джиттером...

То есть все данные приходят без изменений, но с незначительным нарушением временнОй последовательности...  

Картинка чисто для иллюстрации...

[Артур288]

Если по простому, как дурак - дураку  , то нарушаются временнЫе промежутки между битами...
Что-то по аналогии с джиттером...
То есть все данные приходят без изменений, но с незначительным нарушением временнОй последовательности...  

Картинка чисто для иллюстрации...

Воооотт не много начало доходить

[A!exT]

хорошее простое описание есть здесь: https://stereo.ru/to...er-vsemoguschiy

но это только один из факторов

[alexej.cozyrckov]

хорошее простое описание есть здесь: https://stereo.ru/to...er-vsemoguschiy

но это только один из факторов

 Тоже интересовал вопрос про транспорт.Очень доходчиво написано,спасибо.

[alexej.cozyrckov]

Если делать твик транспорту,с чего начать по значимости,эффективности?

[A!exT]

с самого слабого места )))

[martyanov]

Да и следуя твоей логике, тогда все s\pdif связанные устройства играли бы одинаково.

 

Как раз одинаково они играли бы если бы все было хорошо.

[Вожатый]

S/PDIF - это всего лишь один из стандартных (хоть и устаревших) интерфейсов для передачи цифровых данных

и он, в целом (неплохо, надежно, унифицированно), с этой задачей справляется

что и как делать с принятыми данными - это задача других функциональных узлов тракта

 

так что, S/PDIF никаким боком к конечному "звучанию" не прислоняется

то же самое относится к любому другому цифровому интерфейсу (USB, WiFi/BT, Ethernet, SATA, HDMI, CAN, I2S, RS-xxx и т.п.)

исчерпывающими характеристиками таких интерфейсов являются скорость и удельное количество ошибок

Сообщение отредактировал: Вожатый - 12 February 2020 - 19:19

[павел эт хоум]

S/PDIF - это всего лишь один из стандартных (хоть и устаревших) интерфейсов для передачи цифровых данных

и он, в целом (неплохо, надежно, унифицированно), с этой задачей справляется

что и как делать с принятыми данными - это задача других функциональных узлов тракта

 

так что, S/PDIF никаким боком к конечному "звучанию" не прислоняется

то же самое относится к любому другому цифровому интерфейсу (USB, WiFi/BT, Ethernet, SATA, HDMI, CAN, I2S, RS-xxx и т.п.)

исчерпывающими характеристиками таких интерфейсов являются скорость и удельное количество ошибок

Подскажите пожалуйста, какие именно "другие функциональные узлы тракта" отвечают за то, что делать с полученными по интерфейсу передачи данными и определяют качественность результата?

А то  на форуме принято проклинать именно спдиф.

[Вожатый]

Подскажите пожалуйста, какие именно "другие функциональные узлы тракта" отвечают за то, что делать с полученными по интерфейсу передачи данными и определяют качественность результата?

А то  на форуме принято проклинать именно спдиф.

не забываем, что природа данных для передачи по цифровому интерфейсу (в т.ч. S/PDIF) может быть любая и для данных разной природы могут быть полезными разные обрабатывающие узлы

 

в частном случае, при передаче PCM могут быть полезны непосредственно следующие за цифровым приемником узлы: схема восстановления тактовой частоты, буфер данных, схема обнаружения и коррекции ошибок

 

бывает, что они отсутствуют по разным соображениям

но это не означает, что если не подвезли снарядов, то нужно пинать орудие, их выпускающее

[prohozhi]

Насколько я понимаю, спдиф в отличие от других, перечисленных Вами, не предусматривает вообще никакой коррекции ошибок.
То есть "не подвезли снарядов" - курим бамбук.
На эту тему забавляет любовь к коаксиалу (VS оптика) , и отслушивание его "преимуществ" в домашних условиях.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 13 February 2020 - 10:35

[Вожатый]

Насколько я понимаю, спдиф в отличие от других, перечисленных Вами, не предусматривает вообще никакой коррекции ошибок

 

а он и не должен (так задуман)

это работа для других узлов

 

и если вы выбрали инструмент (S/PDIF, дрель), то, наверняка, ознакомились предварительно с его назначением и возможностями (передавать данные, сверлить)

Сообщение отредактировал: Вожатый - 12 February 2020 - 21:45

[Elixir]

То то у меня spdif сигнал на максимальной частоте дискретизации терялся пока линию не укоротил.
А если spdif сигнал после обработки в dsp выравнивается и перетактуется, то какие проблемы остаются?

[Вожатый]

То то у меня spdif сигнал на максимальной частоте дискретизации терялся пока линию не укоротил.
А если spdif сигнал после обработки в dsp выравнивается и перетактуется, то какие проблемы остаются?

 

проблемы безграмотного подключения (рассогласование линии, избыточное затухание и т.п.) постобработкой не решаются

отсутствие надежного контакта в розетке, искрение и, в пределе, пожар - на совести электрика, а не стандарта

Сообщение отредактировал: Вожатый - 12 February 2020 - 23:28

[Elixir]

проблемы безграмотного подключения (рассогласование линии, избыточное затухание и т.п.) постобработкой не решаются
отсутствие надежного контакта в розетке, искрение и, в пределе, пожар - на совести электрика, а не стандарта

Dsp получил сигнал, преобразовал их в логические нули и единицы, обработал и передал на цап, который у него по соседству на плате распаян производителем.
Джитер исключили коррекцией. Какие еще ошибки могут возникнуть?

[A!exT]

джиттер надо исключать в самом начале, мы в CarDSP используем ASRC, который как и DSP и DAC работают от внутреннего клока со стабильностью 20ppm и низким джиттером до 1ps.

иначе он опять набежит ))) а работа с восстановленным клоком - удел дешевых даков, там уж как получилось...