Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Цифра Цифре рознь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 129

#21 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 13 February 2020 - 14:18

Dsp получил сигнал, преобразовал их в логические нули и единицы, обработал и передал на цап, который у него по соседству на плате распаян производителем.
Джитер исключили коррекцией. Какие еще ошибки могут возникнуть?

 

А что можно сказать о первоначальной оцифровке аналогового сигнала (по сути звука)?

Какая вероятность того, что выбранный для тестирования файл (взятый с инета) оцифрован безупречно?

Если даже фирменные диски CD-DA от разных фирм звучат по разному?  

 

Может тот сигнал, который вы передаёте и корректируете до исходного, сам по себе уже был "убитым"?


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#22 OFFLINE   Артур288

Артур288

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1170 сообщений
  • Регистрация: 15.05.2006

Отправлено 13 February 2020 - 14:57

Я вспоминаю фильм матрица, когда подают суп со вкусом курицы и кто то из героев говорит, а кто решил что это курица, хоть кто то пробовал настоящую курицу, так и здесь через лет 20-30 может больше позабудут про "настоящий"звук.
Все гениальное просто
ARTSV

#23 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 February 2020 - 15:11

а зачем мешать теплое с мягким?

качество исходного трека - это одно, проблемы передачи - это другое, проблемы обработки это третье...

разделите проблему на кучу мелких )))



#24 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 13 February 2020 - 15:16

а зачем мешать теплое с мягким?

качество исходного трека - это одно, проблемы передачи - это другое, проблемы обработки это третье...

разделите проблему на кучу мелких )))

Не получится не мешать...

Если взять исходный кривой трек и выпрямить его передачей/обработкой, то следующий прямой трек на выходе станет кривым...


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#25 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 February 2020 - 15:19

передачей не выпрямить, можно только хуже сделать

обработкой можно что-то исправить, но в автозвуковых процессорах такого функционала нет



#26 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 13 February 2020 - 15:25

передачей не выпрямить, можно только хуже сделать

обработкой можно что-то исправить, но в автозвуковых процессорах такого функционала нет

не факт, смотря как исходный джиттер на джиттер передачи ляжет... что-то может и поправиться...

Так или иначе, вопрос открыт:

А что можно сказать о первоначальной оцифровке аналогового сигнала (по сути звука)?

Какая вероятность того, что выбранный для тестирования файл (взятый с инета) оцифрован безупречно?


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#27 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 February 2020 - 15:29

как бы безупречно не были оцифрованы исходники инструментов, звук будет зависеть от мнения продюсера, который рулит звукорежем, а тот из набора дорожек инструментов делает микс (причем с различными обработками исходя из своего видения результата)



#28 OFFLINE   timil

timil

    Постоянный участник

    • Откуда: РОССИЯ ЧИТА
  • житель Блюза
  • 182 сообщений
  • Регистрация: 22.02.2008

Отправлено 13 February 2020 - 16:12

как бы безупречно не были оцифрованы исходники инструментов, звук будет зависеть от мнения продюсера, который рулит звукорежем, а тот из набора дорожек инструментов делает микс (причем с различными обработками исходя из своего видения результата)

 

В точку)



#29 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 13 February 2020 - 16:54

как бы безупречно не были оцифрованы исходники инструментов, звук будет зависеть от мнения продюсера, который рулит звукорежем, а тот из набора дорожек инструментов делает микс (причем с различными обработками исходя из своего видения результата)

Я как бы не про это спросил...

Пример из жизни (уже вроде рассказывал)...

Фирменный диск Елло перекатал на компе на болвашку... 

Послушал и тот и другой на одной системе (домашней)...

Фирменный играет чуть грязнее но с глубиной и 3Д образами

Болванка играет чище и абсолютно плоско (без глубины)...

п.с. Звукорежиссёра не меняли... ;)

Считывание питов сформированных разными способами идёт по-разному...

Пит с более крутыми спадами (фирменная штамповка) считывается более однозначно, чем пит с болванки (прожиг)...

Такая мелочь, и такой эффект...

Аналогия не прямая, но мысль, наверное, понятна... :cool:


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#30 OFFLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 4602 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 13 February 2020 - 17:00

Я как бы не про это спросил...
Пример из жизни (уже вроде рассказывал)...
Фирменный диск Елло перекатал на компе на болвашку...
Послушал и тот и другой на одной системе (домашней)...
Фирменный играет чуть грязнее но с глубиной и 3Д образами
Болванка играет чище и абсолютно плоско (без глубины)...
п.с. Звукорежиссёра не меняли... ;)
Считывание питов сформированных разными способами идёт по-разному...
Пит с более крутыми спадами (фирменная штамповка) считывается более однозначно, чем пит с болванки (прожиг)...
Такая мелочь, и такой эффект...
Аналогия не прямая, но мысль, наверное, понятна... :cool:

А просто сграбленное, сравнивал с оригиналом?

Сообщение отредактировал: engine 43 - 13 February 2020 - 17:01


#31 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 February 2020 - 17:06

проблема не в том, выдавлено или выжжено

там куча других проблем



#32 OFFLINE   serge900

serge900

    Постоянный участник

    • Откуда: Тверь Россия
  • житель Блюза
  • 277 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2013

Отправлено 13 February 2020 - 17:19

Понятно, что проблемы могут возникнуть в любом элементе тракта. Вопрос, мне кажется, в другом-если одну и ту же запись, с одной и той же флешки слушать через одну и ту же систему, через один и тот же кабель, например, коаксиальный, но с разных источников-комп, транспорт, например  Xduooo 10t ii, плеер Fiio x 7 ii, то почему звук разный?


Сообщение отредактировал: serge900 - 13 February 2020 - 17:20

Bolero MIB 2.5-optical-(Helix DSP Pro)-XDuoo x10t II-coax-(Helix DSP Pro)-Ground Zero GZPA 4SQ- Helix C Four-Brax Gl6-Brax ML3-Brax ML1- BraxMl10 https://www.drive2.r...19982017220571/

 


#33 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 13 February 2020 - 17:22

проблема не в том, выдавлено или выжжено
там куча других проблем

Например?
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#34 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 February 2020 - 17:27

все давно описано, начиная с формирования кадровой структуры и заканчивая самой дорожкой болванки



#35 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 13 February 2020 - 17:30

А просто сграбленное, сравнивал с оригиналом?

Грабил EAC, в режиме максимальной достоверности...
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#36 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 February 2020 - 17:49

еас позволяет только скопировать только содержимое с минимальным количеством ошибок считывания,

но никак не скопировать структуру оригинального СД



#37 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 13 February 2020 - 17:51

все давно описано, начиная с формирования кадровой структуры и заканчивая самой дорожкой болванки

Не сомневаюсь...
Так рассуждать - и тема не нужна...;-)
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#38 OFFLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 4602 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 13 February 2020 - 17:52

Грабил EAC, в режиме максимальной достоверности...

И как оно, по сравнению с дицком, то, что сграбил?)

#39 OFFLINE   yodo

yodo

    Опытный участник

    • Откуда: омск
  • житель Блюза
  • 328 сообщений
  • Регистрация: 08.03.2011

Отправлено 13 February 2020 - 17:53

проблемы передачи - это другое,
 

одна мелкая из кучи  :)

 существуют ли ныне устройства с минимально возможными проблемами передачи?



#40 OFFLINE   Игорь-74

Игорь-74

    Опытный участник

    • Откуда: Chelyabinsk, Russia
  • житель Блюза
  • 1284 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2005

Отправлено 13 February 2020 - 18:40

Грабил EAC, в режиме максимальной достоверности...

Насколько я в курсе, во всех граберских программах, в частности ЕАС, заложена коррекция от ошибок. В режиме максимальной достоверности часть коррекции отключается, например коррекция считывания, а часть остаётся. В частности программа начинает править "фазовые сдвиги". Вот звук и получается плоским.

Дело в том, что на два микрофона для создания стерео образа сейчас ни кто не пишет. Проще, для создания "объёма" ввести фазовый сдвиг между каналами. Если память не изменяет, лидерами в этой области были jmlab focal.


Сообщение отредактировал: Игорь-74 - 13 February 2020 - 18:41





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных