Перейти к содержимому


Фотография

Зачем нужны большие и тяжелые средники дома?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#101 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 14:54

Я про микрофон, а не симуляцию. Т.е. поставили к динамику микрофон, включили прямоугольник и что на выходе получили (картинку на мониторе)?

***Абсолютно верно! Увидишь ТО, что показал симулятор! пробовал неоднократно! 



#102 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 10 June 2020 - 16:14

***Как? Я предложил изучить Саше. Ему эта тема интересна, не мне.

 

У волн вообще не может быт сияния. Сияет источник. О чем вы?

 

Под какие штампы? Не говорите ерунды. 

Штампы есть у всех. Но лепестковость ДН форма волны не объясняет... Такие дела... Что ни изучай кроме дифракции с интерференцией... но и они объясняют лепестковость ДН и искажения фронта волны весьма опосредственно.


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 16:20

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#103 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 10 June 2020 - 16:17

***Абсолютно верно! Увидишь ТО, что показал симулятор! пробовал неоднократно! 

И что получим? Ни один динамик не воспроизводит достоверно ни треугольника, ни меандра. Быстродействия не хватает не только динамику, но и самому воздуху. По воздуху вообще невозможно передать меандр кроме замкнутой и весьма герметичной среды типа трубы, где с одной стороны динамик, а с другой приемник излучения. Объяснение простое - у меандра есть полка, когда осциллятор покоится какое то время. Обычно за это время давление, создаваемое им спокойно рассеивается в незамкнутой и негерметичной системе... То есть в свободной атмосфере звучат только движущиеся объекты. Покоящиеся - молчат как рыбы... Именно поэтому не люблю симуляторы - у них все придумано в их электронном "мозгу" и к практике в особых случаях ни слухом , ни рылом...


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 16:26

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#104 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 16:36

И что получим? Ни один динамик не воспроизводит достоверно ни треугольника, ни меандра. Быстродействия не хватает не только динамику, но и самому воздуху. По воздуху вообще невозможно передать меандр кроме замкнутой и весьма герметичной среды типа трубы, где с одной стороны динамик, а с другой приемник излучения. Объяснение простое - у меандра есть полка, когда осциллятор покоится какое то время. Обычно за это время давление, создаваемое им спокойно рассеивается в незамкнутой и негерметичной системе... То есть в свободной атмосфере звучат только движущиеся объекты. Покоящиеся - молчат как рыбы... Именно поэтому не люблю симуляторы - у них все придумано в их электронном "мозгу" и к практике в особых случаях ни слухом , ни рылом...

***Даже не хочу комментировать. Устал! Вы остаетесь на своем, я на своем!



#105 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 16:38

Штампы есть у всех. Но лепестковость ДН форма волны не объясняет... Такие дела... Что ни изучай кроме дифракции с интерференцией... но и они объясняют лепестковость ДН и искажения фронта волны весьма опосредственно.

***Я не связывал ДН со сферической и плоской волной. И соответственно не давал никаких объяснений. У нас в этом разговоре "кто в лес кто по дрова".



#106 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 10 June 2020 - 16:50

***Абсолютно верно! Увидишь ТО, что показал симулятор! пробовал неоднократно!

Мля, Олег, из тебя не вытащить...можно смело в партизаны :D что показал микрофон/симулятор?!!@@

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 10 June 2020 - 16:51


#107 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 June 2020 - 17:15

Мля, Олег, из тебя не вытащить...можно смело в партизаны :D что показал микрофон/симулятор?!!@@

То, что потом показал микрофон и что предполагал увидеть Олег.
Неужели не ясно :)

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#108 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 10 June 2020 - 19:01

***Даже не хочу комментировать. Устал! Вы остаетесь на своем, я на своем!


А я уже выкладывал осциллограммы как воспроизводится треугольник и меандр. Так что стоять на своём - это прежде всего неправда и очень больно...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 19:03

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#109 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 10 June 2020 - 19:32

А я уже выкладывал осциллограммы как воспроизводится треугольник и меандр. Так что стоять на своём - это прежде всего неправда и очень больно...

А можно ссылку?

#110 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 10 June 2020 - 19:35

А можно ссылку?


А зачем? Что меандр, что треугольник - вообще на себя не похожи или похожи весьма удаленно...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#111 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 22:06

А я уже выкладывал осциллограммы как воспроизводится треугольник и меандр. Так что стоять на своём - это прежде всего неправда и очень больно...

***еслм Ваша АС не смогла вооспроизвестм меанд, то это всего лишь ваша неудача в проектировке.

#112 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 22:07

Мля, Олег, из тебя не вытащить...можно смело в партизаны :D что показал микрофон/симулятор?!!@@

***Блин! Микрофон покажет то что ты насимулировал. Чего я не так рассказываю?:)

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 10 June 2020 - 22:16


#113 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 10 June 2020 - 22:59

***Блин! Микрофон покажет то что ты насимулировал. Чего я не так рассказываю?:)

Ок, может я конесно совсем ку ку, и говорю на китайском-упрощенном, но все же хочется, ну прям кушать не могу, внятного ответа, можно с картинками :)
Еще раз повторю свой вопрос:
Олег, когда ты снимаешь микрофоном с динамика/моделируешь в программе прямоугольник, что на выходе получаешь?! Если нет картинок опиши словами, черт возьми, на что похож прямоугольник?! (На синус, квадрат, ромб, на бубёна мать похожий...свои варианты ответа)

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 10 June 2020 - 23:00


#114 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 11 June 2020 - 04:36

***еслм Ваша АС не смогла вооспроизвестм меанд, то это всего лишь ваша неудача в проектировке.

У Вас есть тогда повод дать мне фору и показать как воспроизводит меандр правильно спроектированная акустика. Видимо Вами. Только реальный сигнал, а не симуляцию...
А тож может выясниться, что у меня не только акустика неправильно спроектированная, но и динамики такие же)))
А я об этом и не догадываюсь)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 June 2020 - 05:28

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#115 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 11 June 2020 - 08:38

Ок, может я конесно совсем ку ку, и говорю на китайском-упрощенном, но все же хочется, ну прям кушать не могу, внятного ответа, можно с картинками :)
Еще раз повторю свой вопрос:
Олег, когда ты снимаешь микрофоном с динамика/моделируешь в программе прямоугольник, что на выходе получаешь?! Если нет картинок опиши словами, черт возьми, на что похож прямоугольник?! (На синус, квадрат, ромб, на бубёна мать похожий...свои варианты ответа)

***Я не сохранял свои измерения... просто было не нужно. Пройди по ссылке и посмотри 20 сообщение. Там есть три измерения известных спикеров. Все увидишь.

http://techtalk.part...ers-legit/page2

 

Тебе как будущему колонкостроителю будет очень полезно почитать вот это...

http://customanalogu...elsinore_19.htm

http://customanalogu...elsinore_17.htm

но если хватит терпения, то изучи полностью с первой главы КАК создавался Эльсинор. Очень полезное чтиво и очень понятное.



#116 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 11 June 2020 - 08:43

У Вас есть тогда повод дать мне фору и показать как воспроизводит меандр правильно спроектированная акустика. Видимо Вами. Только реальный сигнал, а не симуляцию...
А тож может выясниться, что у меня не только акустика неправильно спроектированная, но и динамики такие же)))
А я об этом и не догадываюсь)))

***Нет у меня никакого повода. Я же уже сказал свое мнение... нам с вами в ЭТОМ вопросе не по пути.

 

В стотысяный раз повторю. Реальный сигнал будет полностью соответствовать симуляции. Именно поэтому я сейчас даже и не проверяю, если уверен что никаких ошибок в конструировании не допущено.

 

Не передергивайте! Ваши динамики - это ВАШИ динамики. Ваше виденье - ваше изделие. И тут вам никто не указ.



#117 OFFLINE   Romzik

Romzik

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 410 сообщений
  • Регистрация: 08.12.2007

Отправлено 30 June 2020 - 18:00

То есть мысль такова:

Если тихо и рядом - строим по одним правилам и  приоритетам (внеосевые, скорость, тембра и прочее) если далеко и громко, то на верввый план выходит неискаженная громкость и "масштаб" ?

Ага))..правда "тихо и рядом" -это лучше наушники))..



#118 OFFLINE   Romzik

Romzik

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 410 сообщений
  • Регистрация: 08.12.2007

Отправлено 30 June 2020 - 18:12

Эти "непонятки" есть не только у средников. Например, ВЧ. Рассмотрим на примере Мюндорфов. Самую младшую и самую старшую модель.. Цена отличается более чем в 5 раз. Чуйка примерно на 8 дБ. Если у нас актив, чуйка и импеданс - не важны. Старшую модельку можно пускать примерно на октаву ниже, чем младшую. Но самый верх старшая играет похуже, чудес не бывает.

Но если условия работы - тяжелые (надо громко), то младшая раньше начнёт перегружаться, раньше перегреется и сгорит.

 

"Мысль", которую очень тяжело донести до большинства "домашников". Автозвуковикам она особо не нужна, т.к. салоны авто примерно одинаковы, хотя и тут есть отличия, "хотя бы" в условиях работы динамиков - громкость. А "мысль" такая. КдП - первична, под неё строится и сводится акустика, выбираются динамики, их расположение и число, частоты и порядки разделов. Перевезли АС в другую КдП - надо как минимум пересводить, а как максимум - строить новые АС...

Не так,конечно,"сурово" ,но..Хошь звука Ямахи НС-10 (которые на консоли лежат и справно помогали "огрехи" слышать и работать над ними)-бери 2-ку с мин искажениями и ближнее поле ..компа).. Хошь как среднее поле Меер Саунд- так 3-ка минмум и рассеиватели за АС -и метра 3-4 до АС (и сзади хоть метр (от слушателя)..и глушить всё ,что выше 200 -к ядрёной фене))..мишки там плюшевые и пр))..пол  и потолок "мягкие"))...

А хошь,ка Оушн или прочие с 12-15 -ками "внизу"-что в Мастеринге  для "крутых"(читай дорогих)) заказчиков ставят-чтобы "клиент одобрил работу"(вместе с сигарой аль вискариком 25-ти летним))-то..имей помещение метров 50-80 и ..ввали КУЧУ денег (а не 50 тыр)))..






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных