Перейти к содержимому


Фотография

Зачем нужны большие и тяжелые средники дома?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#1 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 15:50

Если коснуться двухполоски, то там все понятно, желание усидеть на двух стульях заставляет использовать калибр мидбаса побольше, 

Но зачем дома нужны средники больше 5"? При том тяжелые (14 грамм и более) 

Полоса стандартная для средника 300-3000 (плюс-минус) 

 

Akustika-Wilson-Audio-Sophia-2_1600x16003249036307_g.jpg

 

 

Троелс туда же:

final-2-600.jpgB-jenzen-ill-6-small.jpg

 

 

Какой во всем в этом смысл, если частота стыка с басовиком не ниже 200гц в всех случаях, зачастую выше. 

 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#2 OFFLINE   sewerin

sewerin

    Новичок

    • Откуда: Воронеж
  • Забанен
  • 348 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2015

Отправлено 09 June 2020 - 16:48

Большой средник это мидбас, а там - бОльшая часть музыкальных событий.
Если полос всего 3, что тоже - очень жанрозависимо, то, ИМХО, оптимальные частоты раздела - примерно 70 и 1200, а не 400 и 3000. Отсюда - большие средники, т.е. фактически недоШП.



#3 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6844 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 09 June 2020 - 16:53

Это смотря какой дом, в смысле помещение. В РА (Паблик Адрес - то есть концерном звуке) - 12" СЧ, а может и 15" даже норма.

В обычной комнате (ну к примеру 15-40 м2) большой средник может быть только в открытом оформлении или очень большом ящике.


Помирать, так с Музыкой :)


#4 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 09 June 2020 - 17:12

Большой средник это мидбас, а там - бОльшая часть музыкальных событий.
Если полос всего 3, что тоже - очень жанрозависимо, то, ИМХО, оптимальные частоты раздела - примерно 70 и 1200, а не 400 и 3000. Отсюда - большие средники, т.е. фактически недоШП.

***Чудненько! Средние редки чуть ли не на уровне саба, а потом трудимся и ищем твитер играющий от 1200 герц. Объясните технически свой чудный совет!

#5 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 17:16

Большой средник это мидбас, а там - бОльшая часть музыкальных событий.
Если полос всего 3, что тоже - очень жанрозависимо, то, ИМХО, оптимальные частоты раздела - примерно 70 и 1200, а не 400 и 3000. Отсюда - большие средники, т.е. фактически недоШП.

Гриша, пр и всем моем уважении, при чем тут твое ИМХО?
Я спрашиваю, зачем ставят большие и тяжелые СРЕДНИКИ.

Конкретно в Wilson Audio раздел 200-2000


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#6 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 09 June 2020 - 17:24

В первую очередь для того, чтоб чувствительность динамиков была примерно одинаковой. Если бас тупой, то придётся гасить громкость СЧ резистором. И тогда собсно все стопицот децибел обратной связи усилка коту под хвост--середина будет петь как ей хочется, а не как усилитель приказал.)))

#7 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 17:34

В первую очередь для того, чтоб чувствительность динамиков была примерно одинаковой. Если бас тупой, то придётся гасить громкость СЧ резистором. И тогда собсно все стопицот децибел обратной связи усилка коту под хвост--середина будет петь как ей хочется, а не как усилитель приказал.)))

Если бы все было так просто.

Первое, что чуйка у 6ки зачастую выше.

15W и 18W сравни, например

http://manuals.audio...5w8531k00_1.pdf

https://audio-hi.fi/...8531g00_RUS.pdf

Но СЧ у 18ки после 15ки просто ни о чем...

Какой смысл, спрашиваю снова...


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#8 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 17:43

Троелс как-то упоминал, что мол делить 5" с 8" надо повыше, чем 100-150гц, где-то 350-500. Мол энергетики не хватает 5ке в этом диапазоне, по сравнению с 8".
То есть типа 8+5 и делить на 400 или 12+6 и делить на 150-200.
Что думаете?

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#9 OFFLINE   sewerin

sewerin

    Новичок

    • Откуда: Воронеж
  • Забанен
  • 348 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2015

Отправлено 09 June 2020 - 17:54

Гриша, пр и всем моем уважении, при чем тут твое ИМХО?
Я спрашиваю, зачем ставят большие и тяжелые СРЕДНИКИ.

Конкретно в Wilson Audio раздел 200-2000

Тут мнение конструкторов из Вилсона - близко к моему. В таком бюджете, я бы тоже выбрал эти динамики и эти разделы. Разделы 70 и 1200 потребуют кастома. Для классики будет самое оно, а для попсы - кому то может тарелочек не хватить)



#10 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 18:23

Тут мнение конструкторов из Вилсона - близко к моему. В таком бюджете, я бы тоже выбрал эти динамики и эти разделы. Разделы 70 и 1200 потребуют кастома. Для классики будет самое оно, а для попсы - кому то может тарелочек не хватить)

Поясни, зачем нужны тяжелые и большие средники.


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#11 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 09 June 2020 - 19:08

Если бы все было так просто.
Первое, что чуйка у 6ки зачастую выше.

Значит, в данной акустике басовый динамик оказался чувствительнее маленькой середины...

#12 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Забанен
  • 807 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 09 June 2020 - 19:23

Троелс как-то упоминал, что мол делить 5" с 8" надо повыше, чем 100-150гц, где-то 350-500. Мол энергетики не хватает 5ке в этом диапазоне, по сравнению с 8".
То есть типа 8+5 и делить на 400 или 12+6 и делить на 150-200.
Что думаете?

Не слушать Троелса, как не умеющего делать акустику.
Я тоже не вижу смысла в больших калибрах ни в 2х полосках ни тем более в 3.

#13 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 19:24

Значит, в данной акустике басовый динамик оказался чувствительнее маленькой середины...

 

Это домыслы не имеющие под собой основания. Тебя оо в одну то в другую сторону кидает.

Интересно услышать, почему используются заведомо более "тупые" (соотношение BL\MMS) на СЧ динамики, с худшей диаграммой направленности.

Какие такие плюшки дают   крупные и тяжелые средники, стыкующиеся в обычных диапазонах с ВЧ (2-4кгц)


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 June 2020 - 19:29

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#14 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 19:32

sl04sophia_08_685.jpg

Sopfig3.jpg

 

На кой ляд городить огород?

Кстати, оба динамика имеют ФИ (и басовик и средник) настроенные на одну частоту.

Но размер ФИ у средника чисто символический, так как не несет функции басовой поддержки. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 June 2020 - 19:34

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#15 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 09 June 2020 - 19:42

Это домыслы не имеющие под собой основания. Тебя оо в одну то в другую сторону кидает.

Причём тут "кидает" если я сказал о максимально близкой чувствительности динамиков, а примеры разные могут быть.

#16 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 19:47

Причём тут "кидает" если я сказал о максимально близкой чувствительности динамиков, а примеры разные могут быть.

Дело не в чувствительности динамиков.

Дело в концепции, и я хочу выяснить в чем ее смысл.

Концепция такова, что ставят дико тяжелый дин вниз, к нему ставят 6,5" и сверху приколхоживают пищалку как придется...

fusion-6.jpg


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 June 2020 - 19:49

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#17 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 19:49

final-4-large.jpg

 

MUN-3-large.jpg

 

B-jenzen-ill-6-large.jpg


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 June 2020 - 19:51

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#18 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 19:56

ats4-1-large.jpg

Иногда раздувают количество динамиков до абсурда (как и ценник) , но все равно СЧ стоит 6" 

Чуйка у 18Н52 и у 15Н52 ОДИНАКОВАЯ, (специально для Прохожего :) ) 

Вопрос - зачем тут 18Р52 с массой подвижки 14 грамм и BL= 7, а не 15Н52  с массой подвижки 8,5 грамм и BL= 6,5

 

Стык - 3 кгц

red_v10-MT-respons.gif

 

 

Тут 1,25" мищалка, 6,5" СЧ, 8" мидбас и 12" басовик....

 

ЗАЧЕМ ТУТ  6,5 " СЧ????????????????????????


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 June 2020 - 20:18

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#19 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6844 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 09 June 2020 - 20:14

Ну если эта 6" - действительно середина, а не тупой вуфер - то почему бы и нет, по идее играть будет масштабнее, чем с 4-5".


Помирать, так с Музыкой :)


#20 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2020 - 20:21

Ну если эта 6" - действительно середина, а не тупой вуфер - то почему бы и нет, по идее играть будет масштабнее, чем с 4-5".

Первый вменяемый ответ.

Спасибо профессор, но теперь следующий вопрос:

"Как эта масштабность измеряется, какими свойствами динамика обусловлена?"

Мне видится, что источник звука бОльшего размера создает бОльшую наруральность, например на голосе, как как в жизни мы никогда не слышим голос из одной точки, голос помимо связок и рта, еще дополняется вибрацией самой грудной клетки и горла.

То есть источник звука как бы распределен в пространстве.

Но могу быть не прав...


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных