Сообщений в теме: 45

[Lex_audio]

***Я провел маленький эксперимент. 

Взял Реальную АЧХ Мидбаса 13см в ящике. Потом создал целевую кривую (малиновый цвет) фильтра 4-го порядка Линквитца на 3500Гц. И попытался оптимизировать под эту кривую спад активным и пассивным фильтром. Пассивный имеент электрическую схему второго порядка, но благодаря спокойному импедансу динамика удалось "положить" его как 4-й. Сразу скажу , что такое удается не со всеми головками.

Разницу можете увидеть сами. Теперь главное! На что стоит обратить внимание и ради чего все это затевалось. Посмотрите РЕЗУЛЬТАТЫ оптимизации активное фильтра. Он так же 4-го порядка, однако частота среза совсем не 3500 гц, а 4170. 

Небольшой вывод. 

1. Вероятно такой сдвиг частоты может быть ЧАСТНЫМ случаем, однако как показывает практика этот частный случай случается ОЧЕНЬ часто.

2. Из всего этого можно сделать еще один вывод. Мы думаем, что устанавливая фильтр на 4170 гц, на самом деле спад на 3500 и наоборот, хотели "приложиться" на 3500 и установили параметры фильтра на 3500, но это ОШИБКА! Надо на 4170.

 

зы: Еще раз... пока нет измерений, все применяемые частоты, порядки и разнотипные фильтры -ЗАЛЕПУХА!  Поэтому в обсуждении фильтров для АЗ без полного спектра данных,  я больше не участвую.

Как-то так! 

 

 

Файлы здесь.

https://ibb.co/9V7HX1n

https://ibb.co/L8fC0XP

https://ibb.co/HxFb1XS

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 20 July 2020 - 13:30

[Lex_audio]

***И еще! На одном из графиков отметил кружком параметр Erorr. Этот параметр показывает на сколько реальная загнутая АЧХ соответствует цеоевой кривой. Чем цифра меньше тем лучше. При работе пассивное фильтра, исключительно в дАННОМ случае, мне удавалось достичь параметра в 270 единиц. При активном - меньше 970 не получалось. Практика показывает что при использовании пассивной фильтрации совместно со всякими корректирующими цепями и "какой-то матери" можно уложить АЧХ с очень низким параметром ошибки. С цифрокроссами почти всегда хуже. Если кросс активный на операционнике и с определенными корректирующими цепями, то ситуация много лучше чем цифрокросс.

Поправьте, если я где-то не прав.

[Lex_audio]

Удалено

 

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 20 July 2020 - 13:30

[vaty]

***И еще! На одном из графиков отметил кружком параметр Erorr. Этот параметр показывает на сколько реальная загнутая АЧХ соответствует цеоевой кривой. Чем цифра меньше тем лучше. При работе пассивное фильтра, исключительно в дАННОМ случае, мне удавалось достичь параметра в 270 единиц. При активном - меньше 970 не получалось. Практика показывает что при использовании пассивной фильтрации совместно со всякими корректирующими цепями и "какой-то матери" можно уложить АЧХ с очень низким параметром ошибки. С цифрокроссами почти всегда хуже. Если кросс активный на операционнике и с определенными корректирующими цепями, то ситуация много лучше чем цифрокросс.

Поправьте, если я где-то не прав.

Олег, а какой цифрокрос использовал? Какие фильтра? много будет именно от них зависеть.

[Lex_audio]

Олег, а какой цифрокрос использовал? Какие фильтра? много будет именно от них зависеть.

***Кросс я взял из базы программы - MiniDSP. Параметры кросса я описал уже. LR 4-й порядок. 3500 гц - целевая, 4170 расчетный параметр.

[vaty]

***Кросс я взял из базы программы - MiniDSP. Параметры кросса я описал уже. LR 4-й порядок. 3500 гц - целевая, 4170 расчетный параметр.

Фир или ир фильтры? У фира 200 тапсов и например 16 000 тапсов на канал будут иметь сильно разные параметры. Как то выкладывали в теме реальные замеры фчх.

[sewerin]

***Кросс я взял из базы программы - MiniDSP.

Дальше можно не продолжать.

[Lex_audio]

Фир или ир фильтры? У фира 200 тапсов и например 16 000 тапсов на канал будут иметь сильно разные параметры. Как то выкладывали в теме реальные замеры фчх.

***Саш! Если честно.... я не знаю что такое тапсы. Так же мне не известны алгоритмы которые заложены в МИНИДСП. В данной ситуации я просто конечный пользователь. Основной моего небольшого теста был в том что существует несоответствие между реальной  желаемой целевой кривой фильтра и итоговыми настройками. О большем я в ЭТОМ тесте не задумывался. Это другая тема...

[Lex_audio]

Дальше можно не продолжать.

***Не продолжайте! Кто ж против! 

[andr_l]

Кросс я взял из базы программы - MiniDSP.

что значит взял? биквад чтоли тупо в экселе получил или и аппаратную часть задействовал? 

 

P.S.  Просто я самолично мерил - то что было на экране было и в жизни... 

[Lex_audio]

что значит взял? биквад чтоли тупо в экселе получил или и аппаратную часть задействовал? 

 

P.S.  Просто я самолично мерил - то что было на экране было и в жизни...

***То и значит! Программа позволяет выбирать типы цифровых фильтров. По какому признаку они ТУДА (программу) внесены мне не известно! 

Да я ж не против! Ты взгляни на главное, что я хотел показать... Оба фильтра вообщем-то неплохо ложатся на целевую кривую LR4 3500 гц. Однако чтобы так "положить", цифрокрос определил f3 не 3500, а 4170. Вот я о чем! Вот и получается, что когда мы, допустим, хотим соединить АКТИВНО мидбас и твитер (в двухполоснойсистеме) на частоте в 3500, то в моем случае (примере) никак нельзя устанавливать LR4 на 3500 по мидбасу, а 4170. Я заметил это давно... Когда еще активно измерял АЧХ  в авто. Всегда было не соответствие ТОЧКИ частоты среза задаваемой от реально полученной. Больше никаких целей и выводов в этом"тесте" я не преследовал. 

Как получалось у тебя? Расскажи. Возможно мои наблюдения, вернее даже сказать ВЫВОД, не верные. Но еще раз... я всегда наблюдал эту "ошибку".

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 20 July 2020 - 17:12

[TVL]

***То и значит! Программа позволяет выбирать типы цифровых фильтров. По какому признаку они ТУДА (программу) внесены мне не известно! 

Да я ж не против! Ты взгляни на главное, что я хотел показать... Оба фильтра вообщем-то неплохо ложатся на целевую кривую LR4 3500 гц. Однако чтобы так "положить", цифрокрос определил f3 не 3500, а 4170. Вот я о чем! Вот и получается, что когда мы, допустим, хотим соединить АКТИВНО мидбас и твитер (в двухполоснойсистеме) на частоте в 3500, то в моем случае (примере) никак нельзя устанавливать LR4 на 3500 по мидбасу, а 4170. Я заметил это давно... Когда еще активно измерял АЧХ  в авто. Всегда было не соответствие ТОЧКИ частоты среза задаваемой от реально полученной. Больше никаких целей и выводов в этом"тесте" я не преследовал. 

Как получалось у тебя? Расскажи. Возможно мои наблюдения, вернее даже сказать ВЫВОД, не верные. Но еще раз... я всегда наблюдал эту "ошибку".

 

 

 

Покажите ФЧХ, чтобы по перевороту фазы было понятно на какой центральной частоте работает фильтр.

Сообщение отредактировал: TVL - 20 July 2020 - 17:50

[andr_l]

в личку напишу

[win76]

где то у них на форуме было что можно в программе менять мат модели фильтров 

[A!exT]

модели нельзя, можно загружать коэффициенты биквадов, рассчитанные в любом другом софте

[vaty]

где то у них на форуме было что можно в программе менять мат модели фильтров

У мини дсп?

[win76]

У мини дсп?

Да , если память не изменяет то для минидсп было по этому не стал заморачиваться

[Lex_audio]

Покажите ФЧХ, чтобы по перевороту фазы было понятно на какой центральной частоте работает фильтр.

***Вам какую ФЧХ показать? Отдельно фильтра? Или Акустическую? Отдельно фильтра наверно не смогу. Не вижу отдельного графика в программе.

[Dizzjk]

***Вам какую ФЧХ показать? Отдельно фильтра? Или Акустическую? Отдельно фильтра наверно не смогу. Не вижу отдельного графика в программе.

А ты закольцуй минидсп на звуковую карту, и тогда можно посмотреть, как работает его фильтр

[Lex_audio]

А ты закольцуй минидсп на звуковую карту, и тогда можно посмотреть, как работает его фильтр

***Ага! ЩаЗ бля! Пойду объясню товарищу что он пару дней будет без музыки и сниму ДСП! Он в обморок упадет! НЕ, Коля! Это я проверил свои наблюдения просто. Дальше идти не хочу. Я ж пока на пассиве крепко сижу и мечтаю об активе завидуя тебе белой... так сказать!