Перейти к содержимому


Фотография

Экранирование сетевого кабеля.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 OFFLINE   egor74

egor74

    Опытный участник

    • Откуда: Нягань, Россия
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 22.01.2009

Отправлено 03 August 2020 - 12:33

Интересует организация питания домашней аудиосистемы. Протянул две линии от этажного щита кабелем кабелем ВВГ-НГ 3х2,5мм. на два качественных розеточных блока по 5 розеток в каждом. Пока сделано "зануление" со стороны щита. Дом старый, отдельно "земли" нет, в планах сделать контур для себя в подвале, благо живу на первом этаже. Встал вопрос по кабелями сетевым на аппарату, разъёмы как на компьютерной технике трапеция трехконтактная. Решил изготовить кабеля самостоятельно, на фирменные цена кусается. Возник вопрос: что делать с экраном?! Как его правильно подключить? Поштудировал форумы, много флуда очень. Нашёл вот такое мнение с "Вегалаба" пост 2015 г. : "... Добавлю:...А сам экран к корпусу аппаратуры не подключайте.При данном подключении ВЧ и СВЧ которые наводятся на сетевую "лапшу"окажутся закорочеными на землю через ёмкость экрана и благодаря его некоторой протяжённости до транса новые не наведутся.
И вообще, никогда аудио аппаратуру не землите через сетевой евро разъём!!!Он предназначен не для уменьшения разного рода помех,а для защиты человека от пробоя изоляции в эл.оборудовании на корпус,чтоб не убило! Для аудио аппаратуры нужно либо отдельную землю от всего -либо никакую(но в квартире обязательно должно стоять УЗО и защита от превышении напряжения,чтобы сохранить все эл. приборы в квартире при отгорании ноля)." Вроде бы логично...

Сообщение отредактировал: egor74 - 03 August 2020 - 12:34


#2 ONLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 03 August 2020 - 14:55

Егор, приветствую!

Я бы сделал только один полноценный 3-х проводный кабель с соединением экрана с обоих концов для мощника, а всё остальное - двухпроводное и скорее всего даже без экрана совсем (либо с оборваным у аппарата экраном, если есть желание эксперимента и сравнения разных вариантов кабелей). 


Помирать, так с Музыкой :)


#3 OFFLINE   egor74

egor74

    Опытный участник

    • Откуда: Нягань, Россия
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 22.01.2009

Отправлено 03 August 2020 - 15:27

Егор, приветствую!
Я бы сделал только один полноценный 3-х проводный кабель с соединением экрана с обоих концов для мощника, а всё остальное - двухпроводное и скорее всего даже без экрана совсем (либо с оборваным у аппарата экраном, если есть желание эксперимента и сравнения разных вариантов кабелей).

Хай! Но ведь делает фирмА свои сетевые хоть готовые, хоть в нарезку именно с экранирование, значит не просто так?!! В данность свою попадались совдеповские сетевые кабеля, не помню от какой техники, прозрачная рубашка, а внутри две жилы в фольге, разъём тоже прозрачный разборный.

Сообщение отредактировал: egor74 - 03 August 2020 - 15:54


#4 ONLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 03 August 2020 - 15:43

Да всё не просто так, главное понять результат на выходе :) . ФирмА же не всегда даёт прямые рекомендации, к чему подключать свои кабели, есть источники сигнала, есть мощники, у них разное потребление и разная схема заземления. 

К примеру, у современных Марантцев вообще нет 3-го контакта в комплектных сетевиках. Экран почти всегда тоже не в плюс звуку, на всех кабелях.

 

Если у аппаратов заземляющий контакт разъёма соединён с корпусом и сигнальной землёй, то с 3х проводными кабелями несколько аппаратов уже создадут земляные контуры, что не есть хорошо. Переключатели заземления ("гроунд лифт") на домашних аппаратах очень редко встречал, поэтому разрывать этот контур (а точнее - не создавать) лучше 2х проводными кабелями.


Помирать, так с Музыкой :)


#5 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 03 August 2020 - 17:42

в некоторых странах есть обязательное требование к заземлению потребительской электроники свыше какой то мощности или при наличии напряжения внутри выше 48В,

это для защиты пользователя, но там и проводка с землей под это есть



#6 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Забанен
  • 807 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 04 August 2020 - 04:06

Если важен звук - лучше экраны в аудио кабелях не применять. Одно исключение - фоно кабель, без экрана любой будет сильно фонить.

#7 OFFLINE   egor74

egor74

    Опытный участник

    • Откуда: Нягань, Россия
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 22.01.2009

Отправлено 04 August 2020 - 11:33

Если важен звук - лучше экраны в аудио кабелях не применять. Одно исключение - фоно кабель, без экрана любой будет сильно фонить.

Весьма странное утверждение... Аудио кабеля (межблоки) все с экраном-землей.



#8 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Забанен
  • 807 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 04 August 2020 - 11:42

Вас дезинформировали.

#9 OFFLINE   buter

buter

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1188 сообщений
  • Регистрация: 10.08.2005

Отправлено 04 August 2020 - 20:54

... Аудио кабеля (межблоки) все с экраном-землей.

Бред. Далеко не все.


 

 Clarion HX-D1 / TarLab ⇒ последовательный фильтр ⇒ Scan-Speak 18W/8531

, с/ч TangBand-W4-1879, в/ч Scanspeak_d2904/710003 / TarLab ⇒ Scan-Speak_Discovery_26w-4558t00 

 


#10 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Забанен
  • 807 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 05 August 2020 - 00:20

Тысячи владельцев Kimber поперхнулись)

#11 ONLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 05 August 2020 - 14:18

Сетевики прежде всего экранируют для случая мощного потребления, когда от него во все стороны валит ЭМИ (особенно при 120 В питании) или для студийного/про-аудио применения, когда там десятки и сотни метров разных кабелей проложены, и меньше всего нужно разбираться с возможными помехами от питалова.

Для "домашки" нужно прежде всего ориентироваться на звуковой результат.


Помирать, так с Музыкой :)


#12 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 05 August 2020 - 14:49

c 3-х проводным питанием надо быть очень осторожным, зачастую вариант без земли может быть опасен половиной потенциала фазы на корпусе - если в фильтре стоит конденсаторный делитель EMI (примерно от 1нФ до 4.7нФ с L на землю и столько же с N на землю)

 

wd6xp.jpg


Сообщение отредактировал: A!exT - 05 August 2020 - 14:51


#13 OFFLINE   stas_kim77

stas_kim77

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 168 сообщений
  • Регистрация: 07.07.2014

Отправлено 05 August 2020 - 17:32

силовые кабеля в pro audio редко экранируют, проблема наводок эффективней решается сетевыми фильтрами, которые есть у всей аппаратуры (если не устраивает - всегда можно поставить внешний)



#14 OFFLINE   egor74

egor74

    Опытный участник

    • Откуда: Нягань, Россия
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 22.01.2009

Отправлено 09 August 2020 - 18:25

силовые кабеля в pro audio редко экранируют, проблема наводок эффективней решается сетевыми фильтрами, которые есть у всей аппаратуры (если не устраивает - всегда можно поставить внешний)

А как же тогда: https://www.audioman..._cable_16a.html  https://www.audioman...er_line_cu.html  https://www.audioman...s-eu_3x1-5.html  https://www.audioman...s-eu_3x1-5.html  https://www.audioman...er_line_cu.html



#15 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 10 August 2020 - 03:02

А как же тогда: https://www.audioman..._cable_16a.html  https://www.audioman...er_line_cu.html  https://www.audioman...s-eu_3x1-5.html  https://www.audioman...s-eu_3x1-5.html  https://www.audioman...er_line_cu.html

Думаю это трудности перевода. Половина кабелей не имеют никакого экрана, НО являются трех проводными. Вот только практически вся проводка у нас на самом деле двух проводная. У нас земляной контур объединен с фазовой нейтралью. Для того чтобы заземлиться одного трех проводного кабеля мало. Нужен как минимум трансформатор развязки со средней точкой во вторичной обмотке. А ее в свою очередь можно (по вкусу) соединить с нейтралью на первичной обмотке разделительного трансформатора. Но это опасная затея для стандартных розеток. Так как они не позволяют подключать вилку только в одном положении чтобы нечаянно нейтраль не сменить на фазу.
По остальным вопросам экранировки питания - это в большинстве случаев рекламный ход для верящих на слово. Экранировать от помех 220 вольт смешная и бесперспективная затея)))
Так что лучше уж обычная двух проводная линия и фильтр. А если есть трансформатор развязки, то его тоже можно дополнить синфазным фильтром и работать такой фильтр будет эффективней.
И да, как уже сказал экранировку здесь нужно понимать как трех проводное подключение к сети, т.е. с заземлением...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#16 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 10 August 2020 - 03:14

Кроме того...))) покупая сетевой шнудок за 17-50 тыщ деревянных нужно понимать, что у вас уже должна быть трех проводная выделенка со встроенным промышленным синфазным фильтром и возможно даже с кондиционером сетевого напряжения... Или вообще цифровой стабилизатор с восстановлением синусоиды с минимальными гармониками. То есть одно решение автоматом разводит на бабки под другое решение. И если у вас система не стоит денег как квартира, то смысла в таких дебрях нет.
Всем удачи и хорошего звука.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 August 2020 - 03:16

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#17 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 10 August 2020 - 13:30

ну это как бы и не про )))



#18 OFFLINE   egor74

egor74

    Опытный участник

    • Откуда: Нягань, Россия
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 22.01.2009

Отправлено 11 August 2020 - 17:21

Думаю это трудности перевода. Половина кабелей не имеют никакого экрана, НО являются трех проводными...
И да, как уже сказал экранировку здесь нужно понимать как трех проводное подключение к сети, т.е. с заземлением...

https://www.audioman...ne_cu_bulk.html  https://www.audioman...power_oval.html Три проводника и экран...



#19 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 11 August 2020 - 17:54

https://www.audioman...ne_cu_bulk.html  https://www.audioman...power_oval.html Три проводника и экран...


Нравится? Парьтесь!
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#20 OFFLINE   egor74

egor74

    Опытный участник

    • Откуда: Нягань, Россия
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 22.01.2009

Отправлено 13 August 2020 - 15:59

Получил ответ от специалистов "Аудиомании" - "Здравствуйте, Георгий!
Экран должен соединяться на стороне вилки с земляным контактом кабеля ТОЛЬКО в случае наличия корректного заземления в розетке.
Спасибо за понимание!"

Сообщение отредактировал: egor74 - 13 August 2020 - 16:01





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных