Перейти к содержимому


Фотография

Групповая задержка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 17 August 2020 - 20:27

***Наверно этот термин занимает второе место по частому употреблению, но при этом практически полному не пониманию! Первое место конечно же  за ФАЗОЙ! :)

Я решил все же заполнить некоторый пробел и привести пару ссылок для чтения.

От себя могу только добавить.... почитавши и другие источники, становится понятным, что это один из малоизученных параметров. Правильнее даже сказать не малоизученный, а никому не удалось провести четкой корелляции между цифрами и субъективными наблюдениями. То есть однозначного вывода пока никто не сделал.

По этой ссылке 19-я страница.

http://www.melaudia....overs_etf04.pdf

 

Ну и здесь от Джона Мерфи

https://trueaudio.com/post_010.htm

 

Если кто "натыкался" на иные исследования, прошу выложить. Буду рад ознакомиться... (если конечно еще не видел:))



#2 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6388 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 17 August 2020 - 22:11

Исследований ни разу не видел на эту тему.


Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#3 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 17 August 2020 - 22:44

Исследований ни разу не видел на эту тему.

***Ну вот и увидел...:)



#4 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6388 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 18 August 2020 - 11:23

Экспериментом можно назвать, но на исследование не дотягивает.
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#5 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 18 August 2020 - 11:38

Экспериментом можно назвать, но на исследование не дотягивает.

***Ну это эксперимент от очень понимающих людей. Это раз. Во-вторых есть много других в Сети, но я не привел ссылки. Ну и в-третьих, как я уже говорил, нет ЕДИНОГО мнения по этому поводу. В таблице из ссылок НЕТ частот ниже 500 гц. Это печально. Хотелось бы увидеть данные по низкочастотной составляющей.



#6 OFFLINE   Alexx69

Alexx69

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 788 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2011

Отправлено 26 August 2020 - 01:38

Здесь хочется вспомнить про "винтаж", те же техниксы с их фазолинейными акустическими системами... Так, что это довольно давняя проблема, про которую современные колонкостроители упорно умалчивает... А выправить это кроссовером навряд ли всегда получится, так как басовик имеет приличное ГВЗ относительно сч и ВЧ.
А мерить это надо на импульсе, хоть на меандре...

Сообщение отредактировал: Alexx69 - 26 August 2020 - 01:41

Denon DCT-A1 black +"Time Machine" by Sova + FiiO X3
Nakamichi PA-302=>Fountek NeoCD1.0
BOSTON GT24 =>Peerless HDS Exclusive 6.5"
Audison VRX 1.500.1 =>Focal Ouragan 27 F


#7 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1135 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 26 August 2020 - 18:16

...нет ЕДИНОГО мнения по этому поводу. В таблице из ссылок НЕТ частот ниже 500 гц. Это печально. Хотелось бы увидеть данные по низкочастотной составляющей.


Почему нет? Как раз есть. Критерий Блауэрта-Лава как раз и является официальной мерой заметности искажений сигнала во временной области - та самая табличка из ваших ссылок.

Смысл гвз - мера искажений формы сигнала (или огибающей - кому как нравится). Сам график гвз (ровно как и ачх с фазой) описывает сигнал в частотной области, что для нашего слуха является более естественным. Уже давно известно, что ухо-мозг является хорошим спектроанализатором, причем в буквальном смысле - там происходит механоэлектрическое преобразование сигнала, типа Фурье. Отсюда и заметность гвз, то есть по чисто физиологическим причинам. Не знаю кто и когда впервые догадался об этом. Но досканально весь процесс преобразования описал Бекеши.
Почему нет ниже 500 Гц? Потаму что ниже порог заметности не такой критичный как на 2-3 кГц. Считается (в ПРОаудио), что если на этих частотах гвз укладывается в ~1мс, то колонка с будет звучать ( на слух).как с идеальным степ респонзем.

#8 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1135 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 26 August 2020 - 18:31

Уже говорил кажется, но повторюсь. Слух допускает некоторое искажение (не замечает его) формы сигнала. При этом допустимые значения гвз тесно связаны с так называемыми критическими полосами слуха, точнее с их шириной в частотной области - график допустимых значений гвз обратно пропорционален графику ширин критических полос слуха.

#9 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 August 2020 - 06:51

Здесь хочется вспомнить про "винтаж", те же техниксы с их фазолинейными акустическими системами... Так, что это довольно давняя проблема, про которую современные колонкостроители упорно умалчивает... А выправить это кроссовером навряд ли всегда получится, так как басовик имеет приличное ГВЗ относительно сч и ВЧ.
А мерить это надо на импульсе, хоть на меандре...

Хорошо конечно мерить на импульсе, но в связи с тем, что слушаем мы многополосный тракт, оборудованный фильтрами, вносящими тоже свое ГВЗ, то как Вы предлагаете смотреть импульс допустим на сабвуфере? И даже если смотреть на меандре, то много Вы видели динамиков, способных воспроизвести этот меандр?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 August 2020 - 06:53

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#10 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 27 August 2020 - 17:51

меандр для динамика - это выбор хода на постоянке и удержание в этом положении пока идет полка меандра,

благо усилков, которое готовы такое выдать практически нет



#11 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 August 2020 - 20:11

меандр для динамика - это выбор хода на постоянке и удержание в этом положении пока идет полка меандра,
благо усилков, которое готовы такое выдать практически нет

При желании усилок найти можно, да фиг с ним
с генератора сигнал подать... А вот динамик, играющий меандр пока не встречал.
Есть фронт - нет полки, есть полка - нет фронта. И вообще полку сыграть по большому счету невозможно, если диффузор будет стоять на месте. Давление на открытом воздухе имеет свойство тут же рассеиваться.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 August 2020 - 20:16

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#12 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 27 August 2020 - 20:34

Рябяты, я хз о чем вы, какие нах полки?! Какой инструмент/голос выдает меандр? Я понимаю протестировать усилок/цап, но динамику это зачем (про полки...). По нему (кривому меандру) можно смотреть на сведение ас в реальном времени, последний rew это позволяет...

#13 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 28 August 2020 - 07:09

Рябяты, я хз о чем вы, какие нах полки?! Какой инструмент/голос выдает меандр? Я понимаю протестировать усилок/цап, но динамику это зачем (про полки...). По нему (кривому меандру) можно смотреть на сведение ас в реальном времени, последний rew это позволяет...


Меандр сигнал хороший и интересный. Если АС его воспроизводит, то линейность полки меандра и ее продолжительность укажет нам на сколько АС линейна и как низко копает, а хороший фронт меандра показывает на сколько хороши импульсные характеристмки АС и на сколько высоко она может забираться. По любому - умение воспроизвести меандр можно расценивать как запас по качеству. Ну и естественно, по меандру можно в принципе сводить АС. То что в жизни сигналов близких к меандру нет еще не означает его неприменимости для наших забот. За то море сигналов треугольной и пилообразной форм. Ну а если еще взять да снять огибающую сигнала по амплитуде, то выясняется, что амплитудная огибающая может лежать в области инфразвука, иногда весьма глубокого. Это легко наблюдать по флуктуациям диффузоров динамиков относительно их центрального положения, причем это видно даже на пищалках. Саму вибрацию пищалки в виде подводимой к ней частоты мы не видим, а вот крайние позиции диффузора, исполняющие амплитудный рисунок фонограммы, ее ритмический рисунок - мы можем спокойно наблюдать. И меандр здесь очень хорош как сигнал с бесконечным спектром гармоник... причем не зависимо от его частоты... хоть 0,1 герц, хоть 20 кгц...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#14 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 28 August 2020 - 11:59

Меандр сигнал хороший и интересный. Если АС его воспроизводит, то линейность полки меандра и ее продолжительность укажет нам на сколько АС линейна и как низко копает, а хороший фронт меандра показывает на сколько хороши импульсные характеристмки АС и на сколько высоко она может забираться. По любому - умение воспроизвести меандр можно расценивать как запас по качеству. Ну и естественно, по меандру можно в принципе сводить АС. То что в жизни сигналов близких к меандру нет еще не означает его неприменимости для наших забот. За то море сигналов треугольной и пилообразной форм. Ну а если еще взять да снять огибающую сигнала по амплитуде, то выясняется, что амплитудная огибающая может лежать в области инфразвука, иногда весьма глубокого. Это легко наблюдать по флуктуациям диффузоров динамиков относительно их центрального положения, причем это видно даже на пищалках. Саму вибрацию пищалки в виде подводимой к ней частоты мы не видим, а вот крайние позиции диффузора, исполняющие амплитудный рисунок фонограммы, ее ритмический рисунок - мы можем спокойно наблюдать. И меандр здесь очень хорош как сигнал с бесконечным спектром гармоник... причем не зависимо от его частоты... хоть 0,1 герц, хоть 20 кгц...

***Вот тут я с вами абсолютно согласен! Верные замечания!


Сообщение отредактировал: Lex_audio - 28 August 2020 - 12:01





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных