Сообщений в теме: 120

[iskander80]

Тогда очень странно, что нч диапазон сильно зависел от общей громкости системы.

Например популярные миды пирлес 830883 обладают такой же особенностью, если играют на дверь.

Тихо нет баса,вообще нет, а как навалишь - просыпаются.

Как тумблер 

[iskander80]

***Так! Смотри на добротность скана! Ни о чем не говорит? Он фазиковый однозначно. 

Низкая добротность сама по себе тоже ни о чем не говорит.

Говорит соотношение резонанса и добротности.

Скан не строго ФИшный, вполне ЗЯшный 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 September 2020 - 08:44

[vas37]

Сижу слушаю XXLS на разных громкостях. Ничего такого с уровнями не слышу.

[Папа Карло]

Низкая добротность сама по себе тоже ни о чем не говорит.
Говорит соотношение резонанса и добротности.
Скан не строго ФИшный, вполне ЗЯшный

Ну и что же нам может рассказать пресловутый EBP фактор? А вот тот факт, что ФИ с гладкой АЧХ не построишь из динамика с Qts>0.5 при EBP хоть 150 - это научно доказанный факт самим Чебышевым)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 September 2020 - 09:38

[iskander80]

Ну и что же нам может рассказать пресловутый EBP фактор? А вот тот факт, что ФИ с гладкой АЧХ не построишь из динамика с Qts>0.5 при EBP хоть 150 - это научно доказанный факт самим Чебышевым)))

Да, вроде результирующая добротность динамика   установленного в объеме ФИ не должна превышать эти самые 0.5.

Еще раз к вопросу, что сами по себе параметры значат мало, важна из совокупность.

Например Скан (из топика)  можно и в ФИ и в ЗЯ, а не только в ФИ, как сказал Олег.

Низкая добротность говорит о том, что он применим в ФИ, а соотношение EBP о том, что и в ЗЯ,

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 September 2020 - 09:49

[iskander80]

Ну и что же нам может рассказать пресловутый EBP фактор? А вот тот факт, что ФИ с гладкой АЧХ не построишь из динамика с Qts>0.5 при EBP хоть 150 - это научно доказанный факт самим Чебышевым)))

А какая тогда будет резонансная?

При EBP = 150 и QTS = 0.5 резонансная будет 300. (вот я математик мамкин, 75 будет резонанс  )  

Кому нужен фазик в том диапазоне? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 September 2020 - 10:10

[Папа Карло]

Да, вроде результирующая добротность динамика установленного в объеме ФИ не должна превышать эти самые 0.5.
Еще раз к вопросу, что сами по себе параметры значат мало, важна из совокупность.
Например Скан (из топика) можно и в ФИ и в ЗЯ, а не только в ФИ, как сказал Олег.
Низкая добротность говорит о том, что он применим в ФИ, а соотношение EBP о том, что и в ЗЯ,

Я к тому, что начиная с 15-18" ФИ построить можно с гладкой АЧХ при нужной для этого добротности, но вот условие с ЕВР не выполняются от слова совсем.
У меня есть предположение, что параметр ЕВР, не имеющий, кстати, удобопонимаемой интерТрепации, был введен инженерно грамотными маркетологами для улучшения продаж динамиков с ЕВР более сотни... Таким образом собственно и появилось оформление под названием "бумбокс" - маленький и басовитый телепузик)))
В последствии в них стали пихать дины с добротностью под 0,5... Типа выжать последние соки из басовитости плюя на линейность АЧХ в угоду бум-ца...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 September 2020 - 14:52

[A!exT]

Energy Bandwidth Product работает только с Qes (Qts тут не при чем) и позволяет быстро прикинуть акустическое усиление - когда компы были большие, и считали на калькуляторе - значительно экономило время

[про гладкость АЧХ ничего не сказано, EBP не про неё]

Сообщение отредактировал: A!exT - 03 September 2020 - 15:13

[Папа Карло]

Energy Bandwidth Product работает только с Qes (Qts тут не при чем) и позволяет быстро прикинуть акустическое усиление - когда компы были большие, и считали на калькуляторе - значительно экономило время
[про гладкость АЧХ ничего не сказано, EBP не про неё]

Алексей, а какая разница то? Qes или Qts?!
Для хорошей фазоинверторной 15-шки можно найти Qes около 0,39 и Fs в районе 20-ти герц. Но при этом EBP будет не более 51. А это по концепции EBP пограничное значение. А имей я пятнаху с резонансом в 15 герц каков смысл ее пихать в ЗЯ, если я получу очень внушающий доверие ФИ?

[iskander80]

Заказал Сисю, посмотрим\послушаем как приедет.

Выложу замеры параметров ТС 

Сначала немятого, потом гретого.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 September 2020 - 16:13

[iskander80]

У меня есть предположение, что параметр ЕВР, не имеющий, кстати, удобопонимаемой интерТрепации, был введен инженерно грамотными маркетологами для улучшения продаж динамиков с ЕВР более сотни... Таким образом собственно и появилось оформление под названием "бумбокс" - маленький и басовитый телепузик)))
В последствии в них стали пихать дины с добротностью под 0,5... Типа выжать последние соки из басовитости плюя на линейность АЧХ в угоду бум-ца...

Не понимаю чем плох динамик с соотношением резонанса и добротности более сотни?

Scanspeak 15W8531 напрмер

[pitbull777]

Заказал Сисю, посмотрим\послушаем как приедет.

Выложу замеры параметров ТС 

Сначала немятого, потом гретого.

Очень интересно , надеюсь  Норвежская сборка в отличии от Китайской покажет стабильность и соответствие параметрам . А так это наряду с Focal 27WX самый понравившийся из 10-12" 

[iskander80]

И еще немного с EPB более сотни:

 

http://manuals.audio...rnx_1002746.pdf

http://manuals.audio...el_W15CY001.pdf

 

А тут более двухсот

http://manuals.audio...ata/fe208ez.pdf

http://manuals.audio...ata/fe208ez.pdf

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 September 2020 - 16:24

[A!exT]

тут все просто - если EBP >75 в ЗЯ будет АЧХ со спадом, не страшно, но всё же

сейчас проще в проге проверить что выходит, это раньше с калькулятором было муторно все варианты руками пересчитывать )))

[iskander80]

тут все просто - если EBP >75 в ЗЯ будет АЧХ со спадом, не страшно, но всё же

сейчас проще в проге проверить что выходит, это раньше с калькулятором было муторно все варианты руками пересчитывать )))

Да, все верно.

Изначально просто была фраза, что низкий резонанс решает, я лишь хотел поправить, что не в резонансе одном счастье, для него и добротность нужна соответствующая требованиям выбранного акустического оформления.

Вот собственно и все. 

 

 

Кстати,совсем забыл про свои "плохие" динамики с резонансом 42 гц и qts 0.27.(реально измеренные) 

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 September 2020 - 16:44

[A!exT]

всё правильно, Fs в отрыве от остального ниочем, тот же фостекс в ЗЯ начнет падать где то с СЧ диапазона и примерно 150Гц уже -3дБ оформление добавлять будет

 

вообще, была еще такая присказка: всё, что с Qts меньше 0.35 в ЗЯ лучше не пихать, или валить рано будет, или ящик огромный выйдет...

Сообщение отредактировал: A!exT - 03 September 2020 - 17:41

[Папа Карло]

тут все просто - если EBP >75 в ЗЯ будет АЧХ со спадом, не страшно, но всё же
сейчас проще в проге проверить что выходит, это раньше с калькулятором было муторно все варианты руками пересчитывать )))

При добротности 0,707 никакого спада не будет . Значение ЕВР здесь вообще не при чем. Это надуманный кем то параметр, на самом деле ничего толком не означающий. Другое дело, что можно понимать это как разнос частоты работы громкоговорителя относитель3но резонанса. Если прикидывать так, то какой то физический смысл в этом параметре все же есть. Но это явно касабельно не оформления как такового потому что верхняя частота динамика не предсказывается параметрами Тиля-Смолла. А сам параметр EBP по сути привязан к диаметру громкоговорителя и их статистической резонансной частоте. То есть наверняка этот параметр ввели с учетом статистики динамиков, их параметров и применяемых для них оформлений.
Но повторюсь, у моей 15-шки ЕВР даже на ЗЯ не прет, однако я засунул ее в ФИ с настройкой чуть ниже 20 герц и не парюсь. Все линейно.

[iskander80]

Очень интересно , надеюсь  Норвежская сборка в отличии от Китайской покажет стабильность и соответствие параметрам . А так это наряду с Focal 27WX самый понравившийся из 10-12" 

 

 

 

Вот Меджид замер "из коробки" 

Соотношение fs\qts строго даташитное (60)

Как раз на прогрев и будет в даташите 25\0,42

 

 

Даташит

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 September 2020 - 12:35

[pitbull777]

 

Если не разминал , перед замером то по идее все отлично , пока жестковат и резонанас и Qms завышены , но после разминки упадут к даташитным 

[iskander80]

Если не разминал , перед замером то по идее все отлично , пока жестковат и резонанас и Qms завышены , но после разминки упадут к даташитным

Замер прям из коробки.
Да, после прогрева все должно быть прям по паспорту.