Сообщений в теме: 75

[Папа Карло]

Иными словами, в который раз в теме, повторю: с какой частоты суббаса, его фазовая задержка, вызванная акустическим оформлением, становится наименее значительной для МУЗЫКАЛЬНЫХ композиций? При условии что совершенно понятно что в подавляющем большинстве классических муз. материалов, просто нет инфраниза... 
 
Чувствую что форум в теме только усилителей на СЧ и мибдас ((((( или про темы помогите подобрать динамики на СЧ ....((((
 
Есть кто нибудь кто понимает к чему и о чём я спрашиваю!!!?????

Сколько недовольства... А вы точно поймете то, о чем спрашиваете?

[bodydoc]

недовольства...

но не злобы!!!

А вы точно поймете то

  после вашего вопроса начинаю думать что скорее всего не потяну.... Кудауж мне ..

[bodydoc]

ниже 30 гц

  спасибо!

[Папа Карло]

но не злобы!!! после вашего вопроса начинаю думать что скорее всего не потяну.... Кудауж мне ..

Ну просто подумайте логически:Вставить фото не могём! В Гугле судя по всему тоже забанили? Фамилию Алдошина тоже наверное не слышали? Тогда про какого то Блауэрта как рассказывать?))) И вот этот видимо график просто ППЦ как найти сложно)))
http://forum.vegalab...18&d=1292544729

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 24 October 2020 - 09:38

[Папа Карло]

Еще один маленький совет. Берете набор частот, коррелированных по начальной фазе для левого и правого каналов. Надеваете наушники и начинаете крутить задержку одного канала. Когда начнете слышать разницу - это и будет порог заметности ГВЗ вашим слухом для определенной частоты. Делов всего на минут пятнадцать! И главная выгода - не нужно даже никого спрашивать)))
А упрекать придется только себя. Потому что совет пришел с форума, у которого ведь такой ущербный движок, что кое кто фотки сюда звкинуть не может))(
Удачи и хорошего звука...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 24 October 2020 - 09:52

[Dizzjk]

Законы физики перестают действовать?)))

Там математика

[Federico]

Еще один маленький совет. Берете набор частот, коррелированных по начальной фазе для левого и правого каналов. Надеваете наушники и начинаете крутить задержку одного канала. Когда начнете слышать разницу - это и будет порог заметности ГВЗ вашим слухом для определенной частоты. Делов всего на минут пятнадцать! И главная выгода - не нужно даже никого спрашивать)))...

Почему одного канала и почему в наушниках?
В реальности мы получаем ГВЗ от оформления и филтрации суббаса в обоих каналах, слушаем через НЧ звено или саб (если ниже 40 Гц).

[Папа Карло]

Почему одного канала и почему в наушниках?
В реальности мы получаем ГВЗ от оформления и филтрации суббаса в обоих каналах, слушаем через НЧ звено или саб (если ниже 40 Гц).

Потому что бинауральная чувствительность нашего слуха выше моноуральной. И по сути только она и определяет что мы услышим. Но если хотите, то придумайте свою методику определения чувствительности к ГВЗ. А что такое по сути ГВЗ и почему оно так называется? Это дифференциальное (а бинауральное восприятие именно под это и заточено) сравнение временной задержки одной группы частот относительно другой.

[Папа Карло]

Там математика

Не путайте математику с возможностями машины времени))) Математика КИХ фильтров способна лишь выровнять общую ГВЗ. То есть не убавить, а так прибавить, что общая ГВЗ станет чистой временной задержкой для участка частот работы сабвуфера.

[bodydoc]

Спасибо Папа Карло! ))) 

 

Не охота препираться, охота понимания и помощи, я сидел ещё и в синей конфе, вашу гордость за Блюзмобиль понимаю не по детски, но согласитесь удобней вставлять фотки одним движением, чем сначала туда регится,  сюда вставлять... исправлюсь конечно, приложу сюда фото) 

 

В наушниках я узнаю свою чувствительность к задержке. Вопрос про вносимое оформлением.

[Папа Карло]

Спасибо Папа Карло! )))

Не охота препираться, охота понимания и помощи, я сидел ещё и в синей конфе, вашу гордость за Блюзмобиль понимаю не по детски, но согласитесь удобней вставлять фотки одним движением, чем сначала туда регится, сюда вставлять... исправлюсь конечно, приложу сюда фото)

В наушниках я узнаю свою чувствительность к задержке. Вопрос про вносимое оформлением.

Я вас понимаю, но раз вы до сих пор ходите на Блюз, то извольте и терпеть недостатки его движка.Тем более, что все инструкции по выкладыванию материалов имеются в правилах... Должен сказать, что не так уж их и много на самом деле.
Меня больше бесит, что поисковики нонче "отупели". То что выдавали раньше на ура - теперь пишут "моя твоя не понимай". Вот это действительно печаль. Кстати, теперь со многих платформ фотки ни одним и даже десятью движениями не вставить - права собственности. Приходится скринить фото и таким образом выкладывать.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 24 October 2020 - 12:12

[Папа Карло]

В наушниках я узнаю свою чувствительность к задержке.

Речь шла о слушании не широкополосного сигнала, а о синусоидальных скоррелированных посылках частот. Можно третьоктавных. На них я просто уверен вы свою чувствительность к временным задержкам еще не проверяли.

[Federico]

Потому что бинауральная чувствительность нашего слуха выше моноуральной. И по сути только она и определяет что мы услышим. Но если хотите, то придумайте свою методику определения чувствительности к ГВЗ. А что такое по сути ГВЗ и почему оно так называется? Это дифференциальное (а бинауральное восприятие именно под это и заточено) сравнение временной задержки одной группы частот относительно другой.

Да, но чувствительность к задержке сигнала одного уха относительно другого на столько высока, что говорить о миллисекундах не приходится, она на порядки выше. Правда речь не просто о задержке, а о ГВЗ - скорость изменения фазы в зависимости от частоты, другими словами это как бы стабильность фазы в рабочей полосе частот. И заметность этого фазового рассогласования сигнала разная на разных частотах.
Тестов всяких придумано много. На мой взгляд если качество баса устраивает - оно и ладно.

[Папа Карло]

Да, но чувствительность к задержке сигнала одного уха относительно другого на столько высока, что говорить о миллисекундах не приходится, она на порядки выше. Правда речь не просто о задержке, а о ГВЗ - скорость изменения фазы в зависимости от частоты, другими словами это как бы стабильность фазы в рабочей полосе частот. И заметность этого фазового рассогласования сигнала разная на разных частотах.
Тестов всяких придумано много. На мой взгляд если качество баса устраивает - оно и ладно.

Еще раз! Подайте в наушники два коррелированных сигнала 20 герц и посмейтесь над этой чувствительностью. Заметьте, я не предлагаю вам слушать 1 или 2 кгц или 20... Хотя уверен, что на частотах выше 5 кгц вас тоже ждет удивление. В конце концов в поле определить и четко локализовать сверчка или кузнечика могут сходу не многие.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 24 October 2020 - 12:39

[Dizzjk]

Не путайте математику с возможностями машины времени))) Математика КИХ фильтров способна лишь выровнять общую ГВЗ. То есть не убавить, а так прибавить, что общая ГВЗ станет чистой временной задержкой для участка частот работы сабвуфера.

Ну не это разве надо, чтобы сделать гвз линейной на всем участке частот?

[Federico]

Еще раз! Подайте в наушники два коррелированных сигнала 20 герц и посмейтесь над этой чувствительностью. Заметьте, я не предлагаю вам слушать 1 или 2 кгц или 20... Хотя уверен, что на частотах выше 5 кгц вас тоже ждет удивление. В конце концов в поле определить и четко локализовать сверчка или кузнечика могут сходу не многие.

Я вас понял.

Но практическую значимость для слуха имеют сигналы все же широкополосные и соблюсти условие по вашей картинке необходимо именно во всем диапазоне частот. Тогда звук будет иметь приемлемые фазовременные искажения.

 

[Federico]

... чтобы сделать гвз линейной на всем участке частот?

А оно надо?

[Bibigon]

Фазики то верят фазу, ГВЗ страшная, техно, рок, електронщина пойдёт, музыку ну хз... а БП ваще жуть...

Кто это сказал? У БП ГВЗ кучная и фаза прямая, вот только задерживать все что выше нужно изрядно, но при нынешних процессорах это вааще не проблема, делай БП...

[Папа Карло]

Ну не это разве надо, чтобы сделать гвз линейной на всем участке частот?

Что такое тап цифрового фильтра и почему этих тапов вам вечно не хватает? Надеюсь, вы понимаете, что задержка сигнала не может иметь отрицательную величину по чисто физическим причинам?

[Папа Карло]

Я вас понял.
Но практическую значимость для слуха имеют сигналы все же широкополосные и соблюсти условие по вашей картинке необходимо именно во всем диапазоне частот. Тогда звук будет иметь приемлемые фазовременные искажения.

Тогда к чему эти все извечные вопросы про чувствительность слуха к ГВЗ на разных частотах? Причем, различием чувствительности слуха в свое время пользовались беспроцессорщики. Пользовались удачно, зная на каких частотах крутить фазу, и как вы понимаете собрать всепропускающий фазовый корректор более второго порядка, который не будет вызывать звуковых деградаций на RLC элементах - задачка еще та... И они без особых проблем обходились корректорами не более второго порядка, а чаще первого...