Сообщений в теме: 65

[Константин Полонников]

А чем мидбас от вуфера отличается?
Ничего не понимаю, как это может быть "полка от 20ГЦ", при том что "уверенно ниже 30гц не играет"?

1. Мидбас в отличие от вуфера умеет хорошо играть середину. Вуфер - заточен только под бас.
2. Иметь АЧХ от 20 Гц и качественно воспроизводить от 20 Гц - две большие разницы.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 06 November 2020 - 12:36

[insomniac]

1. Мидбас в отличие от вуфера умеет хорошо играть середину. Вуфер - заточен только под бас.
2. Иметь АЧХ от 20 Гц и качественно воспроизводить от 20 Гц - две большие разницы.

по первому понятно

по второму нет, иметь полку от 20гц значит уверенно играть от 20 гц, при чем тут качество звучания не понимаю

[Константин Полонников]

по второму нет, иметь полку от 20гц значит уверенно играть от 20 гц, при чем тут качество звучания не понимаю

Повторюсь.
Иметь полку на АЧХ и уверенно играть от 20 Гц - разные вещи.
Первое при определённых условиях можно выполнить даже на мидбасах в дверях.
Второе - даже 12" сабвуферам недоступно.
По поводу 10" - не встречалось за 20 лет ни одной, которая могла бы не то что качественно играть, хотя бы воспроизводить чистый тон 25 Гц.
Т.е. уверенно играть - это не болтанка диффузора, дающая что-то там на АЧХ и "брр" в звуке, это умение воспроизвести данные частоты.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 06 November 2020 - 15:08

[insomniac]

Иметь полку на АЧХ и уверенно играть от 20 Гц - разные вещи.

 

А в чем разница то? Мой опыт говорит об обратном, когда на микрофоне есть 20ГЦ в полку или хотябы по уровню -3/-5 дб то динамик очень уверенно эти 20гц воспроизводит, а когда их нет - то не воспроизводит.

Не путаете уверенно играть и качественно играть?

Сообщение отредактировал: insomniac - 06 November 2020 - 15:18

[Константин Полонников]

А в чем разница то? Мой опыт говорит об обратном, когда на микрофоне есть 20ГЦ в полку или хотябы по уровню -3/-5 дб то динамик очень уверенно эти 20гц воспроизводит, а когда их нет - то не воспроизводит.

Уверенно играть - это когда слышишь/чувствуешь информацию на этих частотах. А если не слышишь, слышишь слабо или слышишь трепыхание подвижки - это нельзя назвать уверенным воспроизведением.
Раз уж зашла речь за ваш опыт, поделитесь опытом, как вы на слух без измерений определяете, уверенно играет динамик 20 Гц или нет ?

[Константин Полонников]

Del

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 06 November 2020 - 15:47

[insomniac]

Уверенно играть - это когда слышишь/чувствуешь информацию на этих частотах. А если не слышишь, слышишь слабо или слышишь трепыхание подвижки - это нельзя назвать уверенным воспроизведением.
Раз уж зашла речь за ваш опыт, поделитесь опытом, как вы на слух без измерений определяете, уверенно играет динамик 20 Гц или нет ?

про уверенно играть понятно, у меня такое же восприятие этого словосочетания. При этом spl динамики могут очень уверено играть на суббасе при этом вопрос качества не стоит.

теперь можно про ровную полку АЧХ: если на микрофоне ровная полка 20гц, то ушами и телом это слышно и чувствуется в любом случае, даже если у усилителя есть явные проблемы с контролем. но это уже проблемы не динамика, а усилителя. Вот честное слово не понимаю как может саб играть не уверено при условии что у него ровная полка на этих частотах

все просто: либо слышу что суббас есть и по уровню схож с мидбасом, либо не слышу и тогда его и на микрофоне нет в точки прослушивания

вопрос фазы думаю тут нет смысла поднимать, миды так низко не играют, а инсталляции с несколькими саба могу припомнить разве что у Сергея Дубинина.

[Константин Полонников]

про уверенно играть понятно, у меня такое же восприятие этого словосочетания. При этом spl динамики могут очень уверено играть на суббасе при этом вопрос качества не стоит.
теперь можно про ровную полку АЧХ: если на микрофоне ровная полка 20гц, то ушами и телом это слышно и чувствуется в любом случае, даже если у усилителя есть явные проблемы с контролем. но это уже проблемы не динамика, а усилителя. Вот честное слово не понимаю как может саб играть не уверено при условии что у него ровная полка на этих частотах
все просто: либо слышу что суббас есть и по уровню схож с мидбасом, либо не слышу и тогда его и на микрофоне нет в точки прослушивания

Те spl динамики, что уверенно воспроизводят 20-25 Гц - там не 10" и даже не 12" стоят
А в подавляющем большинстве spl тачек ниже 30Гц вообще инфы нет ))
И нужно понимать, что суббас это не 20-30Гц, а 20-50 Гц. Большинство слушателей на слух просто не отдупляют разницу, принимая затянутое воспроизведение на 30-40 Гц за более глубокий бас, а вибрацию салона - за инфраниз )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 06 November 2020 - 16:58

[jed]

А в чем разница то? Мой опыт говорит об обратном, когда на микрофоне есть 20ГЦ в полку или хотябы по уровню -3/-5 дб то динамик очень уверенно эти 20гц воспроизводит, а когда их нет - то не воспроизводит.
Не путаете уверенно играть и качественно играть?

Если я распущу свои Динаудио, то по АЧХ у меня все красиво будет.
Тогда зачем мне в подписи, такой саб, как думаете?

На все 100500 Соглашусь с Константином.
Мне 13" мало по факту. Не для того что бы трясло салон, я так не слушаю. Хотя он может потрясти. А что бы была не болтанка диффа, а чистый звук

[insomniac]

Если я распущу свои Динаудио, то по АЧХ у меня все красиво будет.
Тогда зачем мне в подписи, такой саб, как думаете?

На все 100500 Соглашусь с Константином.
Мне 13" мало по факту. Не для того что бы трясло салон, я так не слушаю. Хотя он может потрясти. А что бы была не болтанка диффа, а чистый звук

не будет все красиво, у меня дома стоят air20 в них динамики такого же типа размера, до 30 ГЦ играют уверенно, но на 20гц уже большой спад, по уровню -12/-15 дб в лучшем случае.

[jed]

не будет все красиво, у меня дома стоят air20 в них динамики такого же типа размера, до 30 ГЦ играют уверенно, но на 20гц уже большой спад, по уровню -12/-15 дб в лучшем случае.

И что? А у меня 15-30 ГЦ подъем +5дБ!
А дома Yamaha ns2000 там вуфера 12", но почему с ними в паре стоит MK mx105 тоже 2х12".

[insomniac]

И что? А у меня 15-30 ГЦ подъем +5дБ!
А дома Yamaha ns2000 там вуфера 12", но почему с ними в паре стоит MK mx105 тоже 2х12".

Можно пжл выложить график на котором mw182 играют 15-30 гц с подьемом 5дБ.

P S поделитесь этим графиком еще с ребятами из динаудио, а то они то не знают что их динамик на такое способен https://dynaudiodata...ure_int_dp.pdf 

Сообщение отредактировал: insomniac - 09 November 2020 - 11:26

[jed]

Можно пжл выложить график на котором mw182 играют 15-30 гц с подьемом 5дБ.

P S поделитесь этим графиком еще с ребятами из динаудио, а то они то не знают что их динамик на такое способен https://dynaudiodata...ure_int_dp.pdf 

 

Во первых, речь шла за график АЧХ и реально слышимые частоты. 

Динаудио на графике показывают полку от 20. Но этих частот там, как бы нет на слух. Поэтому у меня на инфранизе стоит 13" скан.

А 15-30 Гц у меня играет Скан, а не Динаудио.

[jed]

А еще Вы забыли про передаточную салона. У меня она порядка 34 Гц.

[insomniac]

Во первых, речь шла за график АЧХ и реально слышимые частоты. 

Динаудио на графике показывают полку от 20. Но этих частот там, как бы нет на слух. Поэтому у меня на инфранизе стоит 13" скан.

А 15-30 Гц у меня играет Скан, а не Динаудио.

Так я и прошу график АЧХ. Вы точно понимаете что такое играть в полку"? Динаудио даже в корпусе типа ЧВ(я уж молчу про ЗЯ) не будет в полку играть 20гц именно по этому и нет там "этих частот на слух".

[insomniac]

А еще Вы забыли про передаточную салона. У меня она порядка 34 Гц.

прекрасно помню, если считаете что хоть один салон автомобиля можем mw182 играть ровно с 20 ГЦ назовите пжл марку этого авто.

P.S. график АЧХ ждать следует по мидам или нет?

[jed]

прекрасно помню, если считаете что хоть один салон автомобиля можем mw182 играть ровно с 20 ГЦ назовите пжл марку этого авто.

P.S. график АЧХ ждать следует по мидам или нет?

Я то график вышлю.

А вот Вы с темы решили, тактично съехать...

[insomniac]

А вот Вы с темы решили, тактично съехать...

Можно пжл аргументировать данное заявление?

[jed]

То что график АЧХ и реально слышимые частоты в конкретном частотном диапазоне, не одно и то же.

[jed]

Мне показалось, что переводом темы на мои графики, вы хотели съехать.
Если нет, то извиняйте.