Сообщений в теме: 177

[iskander80]

дык, 0.5
+-

Я бы сказал 0,6 +/-

[bodydoc]

забавляет 28 гц резонанса и 0,22 добротность у 18 дюймового динамика

есть  ещё и 22 гц и Qts0,2 от ноэмы

[EVGEN1984]

Обычно гонка за бас в двери выглядит так:
Максимально жёстко крепить динамик, ага. Ну, если динамик стоит в самом нижнем дальнем углу двери, то вроде как он опирается по двум сторонам на ребра двери, они жёсткие, ура. Но две другие стороны динамика (или проще один угол) опираются на плоскую жестянку толщиной 0,8мм. Можно конечно сделать треугольную "косынку" и опереть её на те же боковые стенки двери, но большинство обшивок под себя такое поставить не дадут. Можно вылепить это из стекло пластика, но так как сэндвич или двутавровый усилитель это муторно, дорого и/или невозможно, то тупо набираем миллиметров 10 стеклопластика. Ага, закрепили (пришлось таки переделывать и перетягивать обшивку двери).
Дальше начинается "бетонирование двери", с закрытием технологических окон. Но мы же умные, мы хотим сделать дверь полегче и делаем накладки из люменя. Сделали накладки, собрали, видим-вся дверь на рабочей мощности трясётся и вибрирует с амплитудой по несколько миллиметров. Ага. Но у нас есть средство борьбы с вибрациями! Всякие визоматы, в том числе и со свицовой фольгой. Про алюминиевые крышки "полегче" мы уже стараемся не вспоминать, потому что стыдно. Укатываем дверь и обшивку (она, зараза, тоже хочет жить своей жизнью) в три слоя и наконец нам удаётся сдвинуть резонанс этой плоской детали ниже 35Гц. А на двери уже висит +10 кг резины.
Тут мы замечаем, что теперь свистят все маленькие дырочки, вплоть до щелей ручки двери и флажка замка. Герметизируем все это и слышим, что теперь воздух прорывается между уплотнителем стекла. Дальше либо читаем мантру "я этого не слышу", потому что уже задолбался, либо таки боремся ещё и с рамкой двери, наклепываем ещё и на неё какойнить швеллер.
На выходе получаем +15 кг к массе двери, провисающие петли (через год они ещё и стержень петли перетрут- переходят в разряд расходников).
Но что мы слышим. Динамик, стоящий в "резиновой" двери играет уныло, передемпфированно и с никакой микродинамикой, потому что каждое смещение диффузора выливается в колыхание всей резиновой двери.
После чего приходит мысль "в следующую машину я поставлю в дверь ящик".)))

Эти все потуги были для того чтобы сделать вуферы в дверях для работы без Саба?
А если резать вуферы классически - от 60-80гц, резинки тоже фыркали?

[bodydoc]

Если в районе до 1 Тесла, то можно

Папа Карло вопрос как  человеку с огромными знаниями, а почему не стоит выходить на значения большой напряжённости  поля в зазоре? с каким то пренебрежением вы что ли про это говорите... с чем связано?

[Папа Карло]

Папа Карло вопрос как человеку с огромными знаниями, а почему не стоит выходить на значения большой напряжённости поля в зазоре? с каким то пренебрежением вы что ли про это говорите... с чем связано?

Речь шла лишь о применении пермаллоя в зазоре, о котором вы спрашивали. У пермаллоев мало что держит более 1,5 Тесла, далее жесткое насыщение. А с обычной низкоуглеродной сталью получить более 1,5 Т маловероятно, но вероятнее, чем с пермаллоем. Я ж потому и спрашивал : Для чего там пермаллой?) Если честно, то не вижу смысла даже в применении таких сплавов, как армко и пермендюр. Дорого потому что. И требует полного пересмотра цикла металло и термо обработки...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 19 February 2021 - 13:06

[DядяВова]

Проделав некие эксперименты (куча неодима и итоговая добротность динамика ниже 0,2)
Возникает вопрос а для чего поднимать индукцию в зазоре если добротность за счет этого снизится как и басовые возможности
Пыс. Я себе поднимал индукцию как раз для снижения добротности и уменьшения гудежа - но это частный случай...

[Папа Карло]

Проделав некие эксперименты (куча неодима и итоговая добротность динамика ниже 0,2)
Возникает вопрос а для чего поднимать индукцию в зазоре если добротность за счет этого снизится как и басовые возможности
Пыс. Я себе поднимал индукцию как раз для снижения добротности и уменьшения гудежа - но это частный случай...

Низкая добротность еще не означает низкой резонансной частоты и высокой чувствительности. Можешь взять любой старый дин и обрезать ему центрирующую шайбу. Получишь добротность ниже 0,2... (у меня рекорд 0,07), но при этом динамик вообще ни на что не становится способным)))
А теперь давай прикинем, что в оформлении эта добротность все равно должна возрасти до 0,5-1... И вот на фига были все предыдущие движения??? А я вот знаю динамики с фришной добротностью, но при этом они не гудят, имеют высокую чуйку, и низкую резонансную частоту...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 19 February 2021 - 19:56

[nik1976]

Ни то ни то не приоритет , тут приоритет , в качестве самих динамиков , нужны максимально качественные но именно 1 пара с легким диффузором и тяжеленным навороченым мотором .Поэтому хоть 2 хоть 3 обсуждаемых Visaton или 1 сабвуфер (99 % любых сабвуферов ) никогда не дадут такого качества как 1 пара Scan-Speak 22W/8857T00 .

Интересно, с каких пор диффузор у 8" с Mms аж 37 гр. стал считаться легким...

[towerman]

Низкая добротность еще не означает низкой резонансной частоты и высокой чувствительности. Можешь взять любой старый дин и обрезать ему центрирующую шайбу. Получишь добротность ниже 0,2... (у меня рекорд 0,07), но при этом динамик вообще ни на что не становится способным)))
А теперь давай прикинем, что в оформлении эта добротность все равно должна возрасти до 0,5-1... И вот на фига были все предыдущие движения??? А я вот знаю динамики с фришной добротностью, но при этом они не гудят, имеют высокую чуйку, и низкую резонансную частоту...

Про динамики с фришной добротностью, низкой резонансной частотой и высокой чуйкой интересно. Можете поделиться тут или в лс?

[Папа Карло]

Про динамики с фришной добротностью, низкой резонансной частотой и высокой чуйкой интересно. Можете поделиться тут или в лс?

В данном случае имел в виду свою разработку изодинамического мидбаса с композитной мембраной. Вес подвижки такого динамика начинает быть соизмеримым с присоединенной массой воздуха. Это приводит к странностям в виде того, что в оформлении резонансная частота такого динамика не возрастает, а наоборот падает. Иногда до двух раз. Как результат, получается динамик способный копать инфраниз. Правда, есть и много НО. Одно из них раннее ограничение хода на изодинамике. Этот ход нет возможности увеличивать свыше 5 мм на сторону. Иначе сильно падает индукция и чувствительность. Выход: увеличивать размеры пистона. Но тогда следующее НО: оно никуда не лезет, ибо хоть и плоское, но большое по диаметру))) где то на шаг-два по дюймовой сетке стандартов диаметра динамиков...
А так смотрите динамики с большим эквивалентным объемом и легкой подвижкой. Что то наподобие древностей из старых приемников обычно с катушкой не очень большого диаметра, но сделанных на современной базе. То есть это решение не может быть предназначено для переваривания высоких мощностей. Там есть замена этому - достаточно высокая чувствительность, которой хватает слушателю.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 20 February 2021 - 08:19

[pitbull777]

Интересно, с каких пор диффузор у 8" с Mms аж 37 гр. стал считаться легким...

Всегда был и есть легким для ТАКИХ ПАРАМЕТРОВ .А если не смотреть что рекордсмен по параметрам то вес обычный .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 20 February 2021 - 11:08

[nik1976]

И что же там за ТАКИЕ параметры помимо никакой чуйки?
BL несколько выше чем у приличных восьмерок нивелируется довольно тяжелой подвижкой.

[pitbull777]

И что же там за ТАКИЕ параметры помимо никакой чуйки?
BL несколько выше чем у приличных восьмерок нивелируется довольно тяжелой подвижкой.

Все параметры  и их сочетание Mms при таком  Fs  Xmax ,  Le  ,BL   (я мог бы разобрать более подробно , но если сами невидите то и мои пояснения не поймете и возникнет еще больше вопросов )  и звук номер 1 (слушал если не всех но большую часть топов от конкурентов ) .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 21 February 2021 - 01:48

[Константин Полонников]

И что же там за ТАКИЕ параметры помимо никакой чуйки?
BL несколько выше чем у приличных восьмерок нивелируется довольно тяжелой подвижкой.

Их по сути нужно рассматривать только как вуферы (преимущественно под средний бас), сравнивать с 8" мидбасами с более лёгкой подвижкой смысла нет )

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 21 February 2021 - 12:27

[pitbull777]

Их по сути нужно рассматривать только как вуферы (преимущественно под средний бас), сравнивать с 8" мидбасами с более лёгкой подвижкой смысла нет )

Я сравнивал со всякими и  легкими и средними и сабиками , вот всегда эти Сканы 22 (что 8 омные что 4  алюминий и бумага ) лучше всего остального , помимо них понравились Seas Excel W22EX001 тоже хороши  но  конечно более слабые по глубине и давлению и дальше пошли уже остальные Visaton Al200  , Seas Perstige (Бумажные и алюминиевые  ) Peerless HDS sls  ,Dynaudio , HiVi ,Canton    и много  других .Пока Сканы Равелаторы и Seas Excel самые 

[Prof.Nimnul]

С небожителями сложнее... Поскольку знания их абсолютны (за редкими исключениями и опыт) то как бы снисходительное отношение к окружающим, вроде как оправдано, но я как бы системно против такого подхода. Всё же как преподавателю мне ближе делиться знаниями и опытом, и людей таких я уважаю больше. 

Большое спасибо друзья, кто подсказывает и делится знаниями!!!

Ну тут есть такой момент, что эти "знания" и "опыт" никто не проверял… Тем более что никакие знания и опыт "абсолютными" не могут быть, разве если только в крайне узкой области, да и то - вряд ли.

Насчёт "делиться знаниями" - кому-то нужна рыба, кому-то удочка, кому-то просто информация о том, что "там рыбы нет!" , а кто-то всё равно сделает по-своему, и задавая вопрос - даже не ищет ответов. Люди разные, лишь бы кошек не мучали

[nik1976]

Их по сути нужно рассматривать только как вуферы (преимущественно под средний бас), сравнивать с 8" мидбасами с более лёгкой подвижкой смысла нет )

У меня тоже такое впечатление.
Тяжеловато оно для мидбаса в трешке.

[tula.t]

Обычно гонка за бас в двери выглядит так:
Максимально жёстко крепить динамик, ага. Ну, если динамик стоит в самом нижнем дальнем углу двери, то вроде как он опирается по двум сторонам на ребра двери, они жёсткие, ура. Но две другие стороны динамика (или проще один угол) опираются на плоскую жестянку толщиной 0,8мм. Можно конечно сделать треугольную "косынку" и опереть её на те же боковые стенки двери, но большинство обшивок под себя такое поставить не дадут. Можно вылепить это из стекло пластика, но так как сэндвич или двутавровый усилитель это муторно, дорого и/или невозможно, то тупо набираем миллиметров 10 стеклопластика. Ага, закрепили (пришлось таки переделывать и перетягивать обшивку двери).
Дальше начинается "бетонирование двери", с закрытием технологических окон. Но мы же умные, мы хотим сделать дверь полегче и делаем накладки из люменя. Сделали накладки, собрали, видим-вся дверь на рабочей мощности трясётся и вибрирует с амплитудой по несколько миллиметров. Ага. Но у нас есть средство борьбы с вибрациями! Всякие визоматы, в том числе и со свицовой фольгой. Про алюминиевые крышки "полегче" мы уже стараемся не вспоминать, потому что стыдно. Укатываем дверь и обшивку (она, зараза, тоже хочет жить своей жизнью) в три слоя и наконец нам удаётся сдвинуть резонанс этой плоской детали ниже 35Гц. А на двери уже висит +10 кг резины.
Тут мы замечаем, что теперь свистят все маленькие дырочки, вплоть до щелей ручки двери и флажка замка. Герметизируем все это и слышим, что теперь воздух прорывается между уплотнителем стекла. Дальше либо читаем мантру "я этого не слышу", потому что уже задолбался, либо таки боремся ещё и с рамкой двери, наклепываем ещё и на неё какойнить швеллер.
На выходе получаем +15 кг к массе двери, провисающие петли (через год они ещё и стержень петли перетрут- переходят в разряд расходников).
Но что мы слышим. Динамик, стоящий в "резиновой" двери играет уныло, передемпфированно и с никакой микродинамикой, потому что каждое смещение диффузора выливается в колыхание всей резиновой двери.
После чего приходит мысль "в следующую машину я поставлю в дверь ящик".)))

золотые слова, 100 пудов прав, поддерживаю