Сообщений в теме: 89

[Вячеслав из Екб]

Если демпинг фактор низкий, то басить как раз будет всегда)
Еще дедушка Эфрусси в 60-х годах прошлого века писал (точнее переводил на русский язык из иностранных научных изданий по электроакустике), что демпинг-фактор достаточен в районе 10-20 и выше стараться его делать нет никакой целесообразности.
Даже если прикинуть, что выходное сопротивление транзисторного УНЧ составляет никакущие 0,2 Ом и сами провода добавят нам те же 0,2 Ом (при длине 5 метров это означает сечение меньше 1 кв.мм, что вообще то никто не делает), то демпинг фактор все равно окажется не ниже этих самых 20 единиц из за индуктивного роста сопротивления динамика)))

тогда возможно дело в штатке,которая изначально не отдает нормальный тот диапазон частот?

[prohozhi]

Даже если прикинуть, что выходное сопротивление транзисторного УНЧ составляет никакущие 0,2 Ом и сами провода добавят нам те же 0,2 Ом (при длине 5 метров это означает сечение меньше 1 кв.мм, что вообще то никто не делает), то демпинг фактор все равно окажется не ниже этих самых 20 единиц из за индуктивного роста сопротивления динамика)))

Дело в том, что выходное сопротивление усилителя с двухтактным выходным каскадом (а это 99,99999999% усилителей) сильно зависит от тока покоя и уровня сигнала. Вблизи нуля и в режиме, близкому к В-классу, как раз сопротивление выходного каскада очень большое... И именно в этих режимах низкое выходное сопротивление можно получить только оооооочень глубокой ОООС.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 29 July 2021 - 12:53

[Владимир]

что такаое "ОООООООС"?

мне известна ООС: "отрицательная обратная связь" или "охрана окружающей среды".

[Prof.Nimnul]

Общая Отрицательная Обратная Связь, петля с выхода на вход, иногда их бывает несколько или одна в другой. Так как есть ещё местные ООС внутри каскада.

Вообще выходное сопротивление УМ действительно достаточно виртуально и создаётся действием ОС, но вот насчёт необходимости очень глубокой - это вопрос спорный, так же как и вопрос о достаточности ДФ и методике его измерения.

Кстати, когда-то проводили замеры УМ методом подачи втекающего тока на выход, некторые усилители при этом показывали достаточно необычные результаты ,  типа крайне нелинейного синуса приличной амплитуды, не имеющего ничего общего с заявкой выходного сопротивления/ ДФ.

[Папа Карло]

Дело в том, что выходное сопротивление усилителя с двухтактным выходным каскадом (а это 99,99999999% усилителей) сильно зависит от тока покоя и уровня сигнала. Вблизи нуля и в режиме, близкому к В-классу, как раз сопротивление выходного каскада очень большое... И именно в этих режимах низкое выходное сопротивление можно получить только оооооочень глубокой ОООС.

Это мало вероятно как раз из за наличия достаточно глубокой ОООС. А других УНЧ давно не делают.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 July 2021 - 18:11

[Папа Карло]

Общая Отрицательная Обратная Связь, петля с выхода на вход, иногда их бывает несколько или одна в другой. Так как есть ещё местные ООС внутри каскада.
Вообще выходное сопротивление УМ действительно достаточно виртуально и создаётся действием ОС, но вот насчёт необходимости очень глубокой - это вопрос спорный, так же как и вопрос о достаточности ДФ и методике его измерения.
Кстати, когда-то проводили замеры УМ методом подачи втекающего тока на выход, некторые усилители при этом показывали достаточно необычные результаты , типа крайне нелинейного синуса приличной амплитуды, не имеющего ничего общего с заявкой выходного сопротивления/ ДФ.

Ну так это наверное просто неустойчивые УНЧ так себя ведут... Вспоминаю УНЧ Зуева с многопетлевой ООС. Статья начала 80-х. Было достаточно его просто на ходу лишить сигнала по межблочнику или наоборот воткнуть межблок - легкий фон, цик коммутации, затем жжах!.. Усилку капец...иногда и динамикам впридачу...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 July 2021 - 18:27

[Prof.Nimnul]

Безусловно. Просто это был яркий (к тому же инструментальный) показатель того, что не все йогурты одинаково полезны . 

[prohozhi]

В качестве иллюстрации: имеем выходной каскад в АВ-классе, с питанием +-30 Вольт. Ток покоя 50мА. Сопротивление одного транзистора в плече в этом случае 600 Ом.
Вот такое вот выходное сопротивление.
И со всей этой фигней с помощью ОООС надо взлететь...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 30 July 2021 - 00:16

[Prof.Nimnul]

А как это измерено, откуда данные? Биполяры или полевики?

Честно говоря - верится слабо, если мы говорим про ЭП (ОК), там же местная 100% ООС.

[prohozhi]

А как это измерено, откуда данные? Биполяры или полевики?
Честно говоря - верится слабо, если мы говорим про ЭП (ОК), там же местная 100% ООС.

Ну это тупо если применить закон Ома.)
А так да, местная ОС конечно помогает.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 30 July 2021 - 08:49

[Алексей 28RUS]

8 от AIE не ошибёшься

[rtoxic]

Попадались недавно Morel mw2200 (вроде как то так)- так параметры прям под большую дверь.

[Константин Полонников]

8 от AIE не ошибёшься

Они все разные )))
Может и не ошибёшься, но и результат будет разным.

[Prof.Nimnul]

Коллеги, а что можете посоветовать из лёгких небасовитых 8" (на объём двери). Дверь хилая, укрепить хорошо - без шансов, поэтому интересна некая замена 5-6" по массе подвижки и басовитости, но с большей чуйкой и перегрузочной.

Как варианты - Итон , домашка?

(вопрос пока теоретический, проработка вариантов, возможно воткнётся 6").

[Lex_audio]

Коллеги, а что можете посоветовать из лёгких небасовитых 8" (на объём двери). Дверь хилая, укрепить хорошо - без шансов, поэтому интересна некая замена 5-6" по массе подвижки и басовитости, но с большей чуйкой и перегрузочной.

Как варианты - Итон , домашка?

(вопрос пока теоретический, проработка вариантов, возможно воткнётся 6").

***Проф! 4ГД35. 150 р. за шт. Будешь удивлен! Я не шучу! Ставили!

[Prof.Nimnul]

+++ Не видел такие, но, как мне кажется, маловато мощи. Надо чтобы громко тоже можно было слушать без перегруза. 

Под классический рок, арт-рок, прогрессив-рок и возможно классику.

Всякие SPL-миды-оралки боюсь будут слишком безбасовые и слишком орущие и немузыкальные.

[Lex_audio]

+++ Не видел такие, но, как мне кажется, маловато мощи. Надо чтобы громко тоже можно было слушать без перегруза. 

Под классический рок, арт-рок, прогрессив-рок и возможно классику.

Всякие SPL-миды-оралки боюсь будут слишком безбасовые и слишком орущие и немузыкальные.

***Как не видел? Вы советский человек? Это же самый любимый и ходовой в моем подрастковом творчестве динамик.  Огонь! Отдайте 500 р.  с доставкой и послушайте! Исключительный "фриайер". 

https://www.google.c...iw=1745&bih=852

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 06 August 2021 - 15:54

[Prof.Nimnul]

+++ Я постсоветский . 

[oleg74]

***Проф! 4ГД35. 150 р. за шт. Будешь удивлен! Я не шучу! Ставили!

а миды были както порезаны или во всю полосу

[Lex_audio]

+++ Я постсоветский . 

***А! Ну тогда сытый голодному не товарищ.   Дело в том, что мой товарищ однажды приехал ко мне в гости на старом Фокусе с трехпорлосной системой и предложил послушать. Это была самая простая трехполоска. Голова старый 9255, расфильтрована кроссами усилителей PPI. Естественно без процессора. Играла крайне комфортно и достаточно громко. Я не знал  что в дверях 4ГД35. Было просто ХО-РО-ШО.