Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Посоветуйте Мидбас в большую дверь в 3х полоску


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#21 OFFLINE   Вячеслав из Екб

Вячеслав из Екб

    Постоянный

    • Откуда: Екб
  • житель Блюза
  • 199 сообщений
  • Регистрация: 20.05.2019

Отправлено 29 Июль 2021 - 10:27

Если демпинг фактор низкий, то басить как раз будет всегда)
Еще дедушка Эфрусси в 60-х годах прошлого века писал (точнее переводил на русский язык из иностранных научных изданий по электроакустике), что демпинг-фактор достаточен в районе 10-20 и выше стараться его делать нет никакой целесообразности.
Даже если прикинуть, что выходное сопротивление транзисторного УНЧ составляет никакущие 0,2 Ом и сами провода добавят нам те же 0,2 Ом (при длине 5 метров это означает сечение меньше 1 кв.мм, что вообще то никто не делает), то демпинг фактор все равно окажется не ниже этих самых 20 единиц из за индуктивного роста сопротивления динамика)))

тогда возможно дело в штатке,которая изначально не отдает нормальный тот диапазон частот?



#22 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7 136 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 29 Июль 2021 - 13:21

Даже если прикинуть, что выходное сопротивление транзисторного УНЧ составляет никакущие 0,2 Ом и сами провода добавят нам те же 0,2 Ом (при длине 5 метров это означает сечение меньше 1 кв.мм, что вообще то никто не делает), то демпинг фактор все равно окажется не ниже этих самых 20 единиц из за индуктивного роста сопротивления динамика)))

Дело в том, что выходное сопротивление усилителя с двухтактным выходным каскадом (а это 99,99999999% усилителей) сильно зависит от тока покоя и уровня сигнала. Вблизи нуля и в режиме, близкому к В-классу, как раз сопротивление выходного каскада очень большое... И именно в этих режимах низкое выходное сопротивление можно получить только оооооочень глубокой ОООС.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 29 Июль 2021 - 13:53


#23 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1 462 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 29 Июль 2021 - 14:38

что такаое "ОООООООС"?

мне известна ООС: "отрицательная обратная связь" или "охрана окружающей среды".


A-DSP
Kenwood PS200 -> Fountek Neo X 2.0

Kenwood PS200 -> RCF W160(дверь)

UCD400 -> 15" hand made sub (FreeAir)


#24 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6 593 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 29 Июль 2021 - 14:51

Общая Отрицательная Обратная Связь, петля с выхода на вход, иногда их бывает несколько или одна в другой. Так как есть ещё местные ООС внутри каскада.

Вообще выходное сопротивление УМ действительно достаточно виртуально и создаётся действием ОС, но вот насчёт необходимости очень глубокой - это вопрос спорный, так же как и вопрос о достаточности ДФ и методике его измерения.

Кстати, когда-то проводили замеры УМ методом подачи втекающего тока на выход, некторые усилители при этом показывали достаточно необычные результаты ;) ,  типа крайне нелинейного синуса приличной амплитуды, не имеющего ничего общего с заявкой выходного сопротивления/ ДФ.


Помирать, так с Музыкой :)


#25 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 343 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 29 Июль 2021 - 19:09

Дело в том, что выходное сопротивление усилителя с двухтактным выходным каскадом (а это 99,99999999% усилителей) сильно зависит от тока покоя и уровня сигнала. Вблизи нуля и в режиме, близкому к В-классу, как раз сопротивление выходного каскада очень большое... И именно в этих режимах низкое выходное сопротивление можно получить только оооооочень глубокой ОООС.


Это мало вероятно как раз из за наличия достаточно глубокой ОООС. А других УНЧ давно не делают.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 Июль 2021 - 19:11

Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#26 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 343 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 29 Июль 2021 - 19:24

Общая Отрицательная Обратная Связь, петля с выхода на вход, иногда их бывает несколько или одна в другой. Так как есть ещё местные ООС внутри каскада.
Вообще выходное сопротивление УМ действительно достаточно виртуально и создаётся действием ОС, но вот насчёт необходимости очень глубокой - это вопрос спорный, так же как и вопрос о достаточности ДФ и методике его измерения.
Кстати, когда-то проводили замеры УМ методом подачи втекающего тока на выход, некторые усилители при этом показывали достаточно необычные результаты ;) , типа крайне нелинейного синуса приличной амплитуды, не имеющего ничего общего с заявкой выходного сопротивления/ ДФ.

Ну так это наверное просто неустойчивые УНЧ так себя ведут... Вспоминаю УНЧ Зуева с многопетлевой ООС. Статья начала 80-х. Было достаточно его просто на ходу лишить сигнала по межблочнику или наоборот воткнуть межблок - легкий фон, цик коммутации, затем жжах!.. Усилку капец...иногда и динамикам впридачу...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 Июль 2021 - 19:27

Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#27 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6 593 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 29 Июль 2021 - 22:36

Безусловно. Просто это был яркий (к тому же инструментальный) показатель того, что не все йогурты одинаково полезны ;)


Помирать, так с Музыкой :)


#28 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7 136 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 30 Июль 2021 - 01:09

В качестве иллюстрации: имеем выходной каскад в АВ-классе, с питанием +-30 Вольт. Ток покоя 50мА. Сопротивление одного транзистора в плече в этом случае 600 Ом.
Вот такое вот выходное сопротивление.
И со всей этой фигней с помощью ОООС надо взлететь...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 30 Июль 2021 - 01:16


#29 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6 593 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 30 Июль 2021 - 02:45

А как это измерено, откуда данные? Биполяры или полевики?

Честно говоря - верится слабо, если мы говорим про ЭП (ОК), там же местная 100% ООС.


Помирать, так с Музыкой :)


#30 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7 136 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 30 Июль 2021 - 09:48

А как это измерено, откуда данные? Биполяры или полевики?
Честно говоря - верится слабо, если мы говорим про ЭП (ОК), там же местная 100% ООС.

Ну это тупо если применить закон Ома.)
А так да, местная ОС конечно помогает.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 30 Июль 2021 - 09:49


#31 OFFLINE   Алексей 28RUS

Алексей 28RUS

    Читатель

    • Откуда: А.О. Благовещенск
  • житель Блюза
  • 53 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2018

Отправлено 31 Июль 2021 - 09:38

8 от AIE не ошибёшься

#32 OFFLINE   rtoxic

rtoxic

    Читатель

    • Откуда: Севастополь, Россия
  • житель Блюза
  • 730 сообщений
  • Регистрация: 10.04.2015

Отправлено 31 Июль 2021 - 11:05

Попадались недавно Morel mw2200 (вроде как то так)- так параметры прям под большую дверь.

#33 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 11 779 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 31 Июль 2021 - 19:11

8 от AIE не ошибёшься

Они все разные )))
Может и не ошибёшься, но и результат будет разным.

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#34 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6 593 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 06 Август 2021 - 16:24

Коллеги, а что можете посоветовать из лёгких небасовитых 8" (на объём двери). Дверь хилая, укрепить хорошо - без шансов, поэтому интересна некая замена 5-6" по массе подвижки и басовитости, но с большей чуйкой и перегрузочной.

Как варианты - Итон , домашка?

(вопрос пока теоретический, проработка вариантов, возможно воткнётся 6").


Помирать, так с Музыкой :)


#35 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6 125 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 Август 2021 - 16:28

Коллеги, а что можете посоветовать из лёгких небасовитых 8" (на объём двери). Дверь хилая, укрепить хорошо - без шансов, поэтому интересна некая замена 5-6" по массе подвижки и басовитости, но с большей чуйкой и перегрузочной.

Как варианты - Итон , домашка?

(вопрос пока теоретический, проработка вариантов, возможно воткнётся 6").

***Проф! 4ГД35. 150 р. за шт. Будешь удивлен! Я не шучу! Ставили!



#36 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6 593 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 06 Август 2021 - 16:47

+++ Не видел такие, но, как мне кажется, маловато мощи. Надо чтобы громко тоже можно было слушать без перегруза. 

Под классический рок, арт-рок, прогрессив-рок и возможно классику.

Всякие SPL-миды-оралки боюсь будут слишком безбасовые и слишком орущие и немузыкальные.


Помирать, так с Музыкой :)


#37 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6 125 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 Август 2021 - 16:53

+++ Не видел такие, но, как мне кажется, маловато мощи. Надо чтобы громко тоже можно было слушать без перегруза. 

Под классический рок, арт-рок, прогрессив-рок и возможно классику.

Всякие SPL-миды-оралки боюсь будут слишком безбасовые и слишком орущие и немузыкальные.

***Как не видел? Вы советский человек? :) Это же самый любимый и ходовой в моем подрастковом творчестве динамик.  Огонь! :) Отдайте 500 р.  с доставкой и послушайте! Исключительный "фриайер". 

https://www.google.c...iw=1745&bih=852


Сообщение отредактировал: Lex_audio - 06 Август 2021 - 16:54


#38 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6 593 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 06 Август 2021 - 16:58

+++ Я постсоветский ;)


Помирать, так с Музыкой :)


#39 OFFLINE   oleg74

oleg74

    Опытный участник

    • Откуда: москва
  • житель Блюза
  • 480 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2010

Отправлено 06 Август 2021 - 16:59

***Проф! 4ГД35. 150 р. за шт. Будешь удивлен! Я не шучу! Ставили!

а миды были както порезаны или во всю полосу

#40 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6 125 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 Август 2021 - 17:04

+++ Я постсоветский ;)

***А! :) Ну тогда сытый голодному не товарищ. :)  Дело в том, что мой товарищ однажды приехал ко мне в гости на старом Фокусе с трехпорлосной системой и предложил послушать. Это была самая простая трехполоска. Голова старый 9255, расфильтрована кроссами усилителей PPI. Естественно без процессора. Играла крайне комфортно и достаточно громко. Я не знал  что в дверях 4ГД35. Было просто ХО-РО-ШО. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных