Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Анонимный слепой тест: проверим себя, оборудование и природу

Уши Железо

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142

#1 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 11 October 2021 - 01:26

Приветствую вас, далекие и недалекие близкие звуколюбы!

Пожалуйста, отнеситесь серьезно к этому посту, прочитайте вдумчиво, не спеша.
Спасибо!

Предлагаю (и прошу) принять участие в немного необычной процедуре удаленного тестирования ("прослушивания").
Подобный (менее развитой) тест я уже проводил в Youtube и он оказался успешным и весьма интересным.
Данный тест можно охарактеризовать как:
 - полностью CЛЕПОЙ
 - полностью АНОНИМНЫЙ
 - полностью НЕЗАВИСИМЫЙ
 
 , т.е. максимально объективный.
 
АНОНИМНОСТЬ гарантируется:
- самой методикой (ни на одном этапе не используются никакие личные данные, в т.ч. e-mail)
- политикой GOOGLE
- моим честным словом

НЕЗАВИСИМОСТЬ гарантируется полной изоляцией и скрытностью ответов для участников

Для участия в тесте от вас потребуется только наличие учетной записи GOOGLE (это позволяет ограничить повторные попытки участия в тесте).

Цель теста:
Оценка способности определения качественных различий в исходном музыкальном материале.

Основания для проведения теста:
Концентрированное сообщество людей с уникальными слуховыми способностями и обладающими широкими возможностями в плане доступа к высококачественной звуковоспроизводящей аппаратуре.

Содержание теста:
Из 9 разножанровых музыкальных фрагментов безупречного качества составлена исходная тестовая запись.
Затем эта запись подверглась некоторым преобразованиям по следующей схеме:

 

conversion-sch.jpg

Каждый блок может содержать как линейные/нелинейные преобразования, так и вообще не содержать преобразований.
Полоса частот на выходе каждого блока ограничена сверху (~19kHz).

Полученные после преобразований 12 вариантов пронумерованы случайным образом и упакованы в архив TEST.zip

 

Задача при прослушивании вариантов:

 

Необходимо расставить варианты по критерию снижения качества*.

Для этого нужно перечислить номера вариантов от лучшего к худшему.
В случае неразличимости вариантов можно поместить их номера в скобки ().
Если какой-то вариант не поддается оценке - можно исключить его из списка.
 

Примеры:
432 156 (695 391 533 663) 277 436 112 (887 670 943)
533 (237 156 432)
277 112


* Понятие "качество" не конкретизируется, каждый воспринимает его интуитивно и по-своему.

Участие в тесте займет у вас некоторое время (минимум час, при нескольких подходах - несколько часов).
Прослушивать можно на любой аппаратуре в любой инсталляции (в студии, дома, в наушниках, в авто и т.д.).
При желании можно вырезать из предлагаемых вариантов интересные для вас участки и прослушивать только их.
Желательно использовать только естественные рецепторы (свой слуховой аппарат).
При использование инструментальных средств просьба отметить это в опросе.


Методика тестирования.

Каждому потенциальному участнику предлагается последовательно выполнить 5 несложных шагов:

1. Скачать музыкальный архив (подходящий вашей звуковой системе) по одной из ссылок:
TEST_9624.zip (2.5GB) 96kHz    24bit скачать с YandexДиск
TEST_4824.zip (1.5GB) 48kHz    24bit скачать с YandexДиск рекомендуется
TEST_4416.zip (0.7GB) 44.1kHz 16bit скачать с YandexДиск

2. Скачать информационный архив по ссылке:
INFO.zip (2MB) скачать с YandexДиск
Этот архив закрыт паролем, который будет обнародован по окончании тестирования.

3. Распаковать музыкальный архив (TEST_xxx.zip) и записать его содержимое на подходящий для вашей аудиосистемы носитель (HDD, флешка, мобильный гаджет и т.д.)

4. Прослушать музыкальные записи на своей аудиосистеме, обращая внимание на качественные характеристики записей

5. Зайти на страницу сбора статистики и ответить там на предлагаемые вопросы.


После формирования полноценной статистики (более 30 содержательных откликов) на форуме Bluesmobil (во втором посте данной темы) для общего доступа будут обнародованы:
 - пароль для закрытого архива INFO.zip
 - содержание архива INFO.zip (в нем приведено подробные описание музыкального архива TEST.zip)
 - анализ полученной из ответов статистики
 - инструкции для желающих заявить о своем успешном участии/результате.
 
Пожалуйста, не сообщайте здесь свои результаты до окончания тестирования, задавайте только вопросы по методике, если  в ней есть какие-то непонятные моменты.
Общие рассуждения тоже нежелательны.
Если вы прошли тест - можете при желании сообщить об этом на форуме текстом "+1".

И последнее - о вашем отказе от участия никто не узнает (кроме вашей совести и самоуважения :) ). О вашем участии тоже никто не узнает без вашего желания.
Учтите этот момент, поучаствуйте и, более того, разошлите ссылку на этот пост своим звуколюбивым знакомым и друзьям, в т.ч. на различные звуковые форумы, где вы бываете.

Надеюсь на успешный исход!
Спасибо!


P.S. просьба:

Возможно я что-то забыл или напутал, но прежде чем задавать вопросы - внимательно перечитайте пост еще раз.


Всё? Выходите на поляну.


#2 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 11 October 2021 - 01:27

Ссылки на те же архивы на Google Диске:

 

TEST_9624.zip (2.5GB) 96kHz    24bit скачать с GoogleДиск
TEST_4824.zip (1.5GB) 48kHz    24bit скачать с GoogleДиск рекомендуется
TEST_4416.zip (0.7GB) 44.1kHz 16bit скачать с GoogleДиск

INFO.zip (2MB) скачать с GoogleДиск

 

                                                                                               

 

Еще раз об АНОНИМНОСТИ:

 

Информация об участниках недоступна НИКОМУ (в т.ч. мне). Так настроена форма опроса Google. На странице опроса это видно.

Единственный способ идентификации участника - его желание заявить о себе после окончания опроса (для этого будет использовано кодовое слово, введенное участником во время опроса).

 

Активность (и количество) участников напрямую определят качество собранной статистики.

Господа звуколюбы, обладатели или имеющие доступ к качественной звуковоспроизводящей аппаратуре, примите, пожалуйста, участие в прослушивании и опросе.

                                                                                               

 

Сохраните у себя результаты своего прослушивания и кодовое слово.

Они могут понадобиться после окончания теста.

                                                                                               


Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 October 2021 - 20:44

Всё? Выходите на поляну.


#3 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 11 October 2021 - 01:27

Ну вот, друзья, по прошествии более 2х лет пора признать, что, несмотря на размещение теста на нескольких тематических пабликах, набрать необходимое количество участников не удалось. Тем не менее, какие-то данные были собраны и пора бы их проанализировать.

 

В заявленном тесте приняли участие 21 человек, за что им огромное спасибо.

Напомню, что на тест было представлено 12 вариантов одной комплексной записи.

Все участники обнаружили разницу в звучании представленных вариантов.

При этом 4 участника (~20% от общего количества)  НЕ обнаружили разницу в качестве звучания представленных вариантов. Это счастливые люди и им стоит позавидовать.

 

Остальные 17 участников предоставили данные, которые в кратком виде выглядят так:

 

  • (522 565) (139 336 377) (435 503 840) 512 868 659 860
  • 860 659 503 139 377 840 522 435 (565 336 512 868)
  • 377 868 522 435 512 659 (503 840 336 139) 860
  • 512 (139 336 377 435 503 522 565 840 868) 659 860
  • 503 868 (565  512 336) 377 840 139 860 659
  • 860 868 377 (565 503) 512 (522 659) 336 (435 139) 840
  • 522 512 435 377 336 659 840 868 565 503 139 860
  • (336 868) (377 503 512 522 565 659) (435 840) 860 139
  • 336 139 503 512 868 522 (565) 860 659 840
  • 522 868 (336 377 435 503 512) 139 565 840 659 860
  • 139 868 377 565 659 522 336 435 503 512 860
  • 860 435 (512 522) 377 503 868 336 139 (565 659) 840
  • 522 377 435 503 565 336 868 512 659 139 840 860
  • 659 (139 336 377 435 503 512 522 565 840) 860 868
  • 659 (377 522 503 565 868 512 336) 435 139 840 860
  • 377 522 840 139  (512  868) 503 336 435 (565 659) 860
  • 868 (139 336 377 435 503 512 565) 522 840 659 860

При первом взгляде на этот набор может показаться, что ловить нечего, анализ бесполезен и на этом можно закончить.

 

"Но ты же советский человек!"

И пулемет застрочил вновь.

 

Попытаемся извлечь из шума полезную информацию.

 

 

Методика анализа.

 

Специфика теста не предполагает прямого вычисления весов для каждого из 12 вариантов, поскольку по условиям теста не все варианты обязательны к ранжированию и некоторые варианты могли быть признаны равными.

 

Для анализа использовался следующий принцип:

Каждый текущий вариант Т рассматривался в сравнении с остальными (представленными конкретным участником в таблице) попарно. При этом текущий вариант либо выигрывал либо проигрывал:

1.jpg

где,

М - количество выигрышей

N - количество проигрышей

 

(Замечу, что M+N может быть любым < 12)

 

Таблицы проигрышей и выигрышей:

 

2.jpg

 

3.jpg

 

Для каждого варианта (для каждой строки) в конце таблицы посчитана сумма его выигрышей (Mи проигрышей (N).

 

Затем посчитана разность между выигрышами и проигрышами каждого варианта. Это итоговые заработанные им баллы (B):

 

4.jpg

 

 

Отсортируем полученные M, N и B по убыванию "качества":

 

5.jpg

 

В идеале (при большом количестве участников и объективном распределении качества вариантов) все варианты должны распределиться одинаково.

В нашем случае есть небольшие расхождения, поэтому для повышения достоверности применим следующий прием: 

каждому варианту M,N и B начислим балл, исходя из занятого им места (12 баллов за 1е место, 11 - за второе и т.д.) и просуммируем полученные вариантом баллы:

 

6.jpg

 

Это и есть наш искомый результат (здесь уже с расшифровкой).

Т.о. варианты по степени "качества" распределились следующим образом:

 

377 522 868 512 503 336 435 565 139 659 840 860

 

или (при группировке по близким значениям):

 

377 522 (868 512 503) 336 435 (565 139 659) 840 860

 

 

С выводами пока повременю.

 

 

__________________________________________________

 

Что еще можно извлечь из исходных данных?

Кое-что можно, а именно - степень "похожести" варианта на другие. Или степень "неразличимости".

Для этого составим таблицу из вариантов, которые участники поместили в скобки и посчитаем для каждого варианта суммарный балл "похожести":

 

7.jpg

 

И отсортируем по степени похожести (с расшифровкой вариантов):

 

8.jpg

 

Такие дела.

Пока всё.

 

 

Да, пароль на архив:

Hf,jnf yt djkr!


Сообщение отредактировал: Вожатый - 07 January 2024 - 23:19

Всё? Выходите на поляну.


#4 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7391 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 11 October 2021 - 02:02

Вы поясните, Нафига.
То есть зачем например, я буду тратить свое время. Это надо чтоб Двинуть Науку или просто удовлетворить любопытство?
Ну то есть мне надо нарезать болванку или тупо воткнуть наушники в ноут.

#5 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6700 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 October 2021 - 02:06

Судя по количеству фрагментов - что-то серьезное. 

;) 


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#6 OFFLINE   legard

legard

    Опытный участник

    • Откуда: Трехгорный, Челябинская область
  • житель Блюза
  • 447 сообщений
  • Регистрация: 11.05.2014

Отправлено 11 October 2021 - 09:04

Оффтопик
  


Сообщение отредактировал: legard - 11 October 2021 - 10:45


#7 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 11 October 2021 - 10:13

У меня вопрос... по методике не то чтобы тестирования, а как разгрести треки по ранжиру? Особенно, если они разножанровые...
Основная масса тестов обычно основана на сравнении какого то исходника(референса) и одной или нескольких его "копий". Тут же как я понимаю - референс придется искать самому в куче файлов. А потом пытаться найти ему пару по ранжиру. Затем видимо брать за референс чуть худший трек и снова искать ему чуть худшую пару.
Не совсем привычная процедура. Напоминает извечный вопрос типа "кто из исполнителей лучше?"

Если я что то неправильно понял, то прошу автора темы немного пояснить как он сам представляет этот "табель о рангах"?
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#8 OFFLINE   Gres@

Gres@

    Читатель

    • Откуда: Днепр, Украина
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 25.08.2015

Отправлено 11 October 2021 - 10:38

не вижу пункт - Призы.  Медали, ценные подарки будут? Час времени на это тратить, чтобы  узнать что?



#9 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 11 October 2021 - 10:52

у меня вопрос к автору:

Вариантов представлено 12шт., и просто один раз прослушать все - уже набегает 2,5 часа. А учитывая, что ранжир надо расставить достаточно большому количеству записей - лично я за один раз это сделать не смогу, придется в несколько заходов.

Сколько предполагается проводить тест?

 

к скачиванию "рекомендуется" вариант 48кГч 24бит - на чем основана рекомендация? в чем отличие? означает ли это, что надо заморочиться и найти систему для прослушивания именно этого формата?


A-DSP
 -> Fountek Neo X 2.0

 -> RCF W160(дверь)

 -> 15" hand made sub (FreeAir)


#10 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 11 October 2021 - 10:53

не вижу пункт - Призы.  Медали, ценные подарки будут? Час времени на это тратить, чтобы  узнать что?


Узнать, что вы уникальны или как все)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#11 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 11 October 2021 - 10:57

у меня вопрос к автору:
Вариантов представлено 12шт., и просто один раз прослушать все - уже набегает 2,5 часа. А учитывая, что ранжир надо расставить достаточно большому количеству записей - лично я за один раз это сделать не смогу, придется в несколько заходов.
Сколько предполагается проводить тест?

к скачиванию "рекомендуется" вариант 48кГч 24бит - на чем основана рекомендация? в чем отличие? означает ли это, что надо заморочиться и найти систему для прослушивания именно этого формата?

Это означает, что изменения в записях с большой долей уверенности (в данном случае моей) делались на компьютере. На чем делали - то и рекомендуют слушать...)

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 October 2021 - 10:57

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#12 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 11 October 2021 - 11:09

Узнать, что вы уникальны или как все)))


Был ранее классный тест от филипса. И суть его такова- если ты глухой, то пройти его невозможно. Постарались черти. И было крайне смешно читать откарячки гипер слухачей- то время нет, то не хочу, то а зачем и т.д. и т.п. вот его бы где надыбать.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#13 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 11 October 2021 - 11:16

Был ранее классный тест от филипса. И суть его такова- если ты глухой, то пройти его невозможно. Постарались черти. И было крайне смешно читать откарячки гипер слухачей- то время нет, то не хочу, то а зачем и т.д. и т.п. вот его бы где надыбать.

Ну я знаю как минимум парочку-тройку людей, кто его прошел... И даже знаю кто прошел и потом ревностно не верил, что прошел кто то еще)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#14 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 11 October 2021 - 11:27

Ну я знаю как минимум парочку-тройку людей, кто его прошел... И даже знаю кто прошел и потом ревностно не верил, что прошел кто то еще)))

В том то и прикол, что его прошли не так много людей.
Кстати оч.хорошая корочка была. Лучше чем справка от лора.))))
Ссорри за оф.топ.

Сообщение отредактировал: vaty - 11 October 2021 - 11:28

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#15 OFFLINE   kolos

kolos

    Опытный участник

    • Откуда: г.Жуковский
  • житель Блюза
  • 2385 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 11 October 2021 - 11:35

Что за тест от Филипса?



#16 OFFLINE   manowar_gub

manowar_gub

    Новичок

    • Откуда: Тольятти, Россия
  • житель Блюза
  • 65 сообщений
  • Регистрация: 03.07.2011

Отправлено 11 October 2021 - 12:02

+1

нашел 4 неотличимых трека, 2 явно выбивающихся

сначала в наушниках, потом на аудиосистеме



#17 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 11 October 2021 - 12:05

Что за тест от Филипса?


Его больше нет. Ссылка на него больше нерабочая.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#18 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6389 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 11 October 2021 - 13:17

Был ранее классный тест от филипса. И суть его такова- если ты глухой, то пройти его невозможно. Постарались черти. И было крайне смешно читать откарячки гипер слухачей- то время нет, то не хочу, то а зачем и т.д. и т.п. вот его бы где надыбать.

Я проходил, при том слушал с комбика. Мне написали - тест - лажа:D (не смог найти ту тему)

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 11 October 2021 - 13:27

Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#19 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 11 October 2021 - 14:24

Я проходил, при том слушал с комбика. Мне написали - тест - лажа :D (не смог найти ту тему)


Сообщение отредактировал: vaty - 11 October 2021 - 14:25

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#20 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6389 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 11 October 2021 - 14:50

Я не нашел, где выложил свой скан. Значит не было :)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных