Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Гул мидбаса. «Вопрос дилетанта»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 206

#1 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 14:10

Всем доброго времени суток. Столкнулся тут с одной судя по всему распространенной проблемой, с гулом дверного мидбаса. Гул в районе 100 Гц. Гул если можно так выразиться «ясный» и «прозрачный», это не грязь, не резонанс панелей, обшивок, внутренностей двери и т.п. и это не салон…

Что имеется:

Шумоизоляция дверей стандартная, материалы СТП.

Усилитель Morel MPS 5.950

Первый вариант мидбаса – Focal 165 AS 3. Не гудели абсолютно (была глухая штатная сетка гриль).

Второй вариант мидбаса - DLS RZ6.2. Также не гудели, возможно чуть-чуть, либо это был их «характер». Сетка-гриль уже была заменена на прозрачную.

Третий вариант мидбаса - Dego SP 6.5 MW. Вот с ними то и беда, гудят неимоверно, причем пока были новыми, не размятыми, гула не было. Размялись забасили-загудели!

Очень мне интересна природа этого гула!

Конечно же есть свои догадки, но хотелось бы услышать мнения опытных «автозвуковиков» подтверждающих или наоборот опровергающих мое предположение о природе этого гула.

Вспомнив как в юности пытаясь получить «крутой звук» мы с друзьями издевались над акустическими гитарами запихивая внутрь всякие тряпки, решил провести с дверью подобный эксперимент.

В последний выходной дачного сезона через отверстие под динамик напихал примерно 1 м2 синтепона 200мг., в районе расположения динамика, и в результате гул исчез полностью!

Этот опыт косвенно подтвердил мое предположение о том, что источником гула как и основного тона в акустической гитаре является резонирующий в объеме двери воздух (резонатор Гельмгольца).

Вот и хочу услышать ваше мнение по этому поводу. Ведь зная природу этого гула, его можно легко устранить. Синтепон в двери конечно не вариант…

 

п.с.

Так и не нашел в сети внятного объяснения почему синтепон и подобные материалы снижают добротность динамика. Конечно есть собственная версия, но это для отдельной темы (не уверен, что она вообще нужна. (Отдельная тема))


Сообщение отредактировал: Igor Kramarenko - 15 November 2021 - 14:12


#2 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 November 2021 - 14:30

Синтепон не снижает добротности динамика. Он снижает добротность динамика в оформлении. То есть по сути добротность системы динамик-оформление.
Касательно гула из дверей могу сразу сказать, что пока вы не снимите измерений АЧХ и импеданса в оформлении - все советы будут гаданием на кофейной гуще.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#3 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 14:59

Синтепон не снижает добротности динамика. Он снижает добротность динамика в оформлении. То есть по сути добротность системы динамик-оформление.
Касательно гула из дверей могу сразу сказать, что пока вы не снимите измерений АЧХ и импеданса в оформлении - все советы будут гаданием на кофейной гуще.

К сожалению, обычно ответы в подобном стиле и слышу, на вопрос о добротности динамика в оформлении с синтепоном и без него…

 

Не стал бы спрашивал на этом форуме, если бы причиной гула был резонанс динамика, помноженный на итоговую высокую добротность. Частота гула намного выше QTC.

 

В любом случае спасибо!



#4 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 November 2021 - 15:06

К сожалению, обычно ответы в подобном стиле и слышу, на вопрос о добротности динамика в оформлении с синтепоном и без него…

Не стал бы спрашивал на этом форуме, если бы причиной гула был резонанс динамика, помноженный на итоговую высокую добротность. Частота гула намного выше QTC.

В любом случае спасибо!

Почитайте... тут как раз в конце про синтепон. Чтобы ничего нового не придумывать и не искать неправильных объяснений.
https://baseacoustic...lshoe-buduschee
Все разъяснения в абзаце 1500 метров провода и река Сунгари.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 15 November 2021 - 15:10

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#5 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6699 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 15 November 2021 - 15:17

Так и не нашел в сети внятного объяснения почему синтепон и подобные материалы снижают добротность динамика.

Плохо искали http://donex-ua.naro...11-sintepon.htm


Сообщение отредактировал: dyno - 15 November 2021 - 15:20

Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#6 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 16:15

Почитайте... тут как раз в конце про синтепон. Чтобы ничего нового не придумывать и не искать неправильных объяснений.
https://baseacoustic...lshoe-buduschee
Все разъяснения в абзаце 1500 метров провода и река Сунгари.

Да, этой глупостью пытаются объяснить явления вызываемые изменением массы воздуха внутри АС при добавлении материалов подобных синтепону. 



#7 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 16:20

Плохо искали http://donex-ua.naro...11-sintepon.htm

Спасибо!

Очень хорошая статья, но очень длинная, еле осилил.

Подтверждает мои догадки. Если совсем коротко, то добротность увеличивается из-за кратно возросшей массы/вязкости "условной пружины" внутри корпуса АС.



#8 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 November 2021 - 16:24

Да, этой глупостью пытаются объяснить явления вызываемые изменением массы воздуха внутри АС при добавлении материалов подобных синтепону.

У, как!))) А вы пытаетесь продемонстрировать свое незнание, как достоинство?
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#9 OFFLINE   vdfan

vdfan

    Опытный

    • Откуда: Кишинев
  • Забанен
  • 855 сообщений
  • Регистрация: 16.12.2019

Отправлено 15 November 2021 - 16:38

только мне кажется что это может быть и работает но при закрытом корпусе  коим никак не является дверь .   это якобы искусственно увеличивает  объем . гулкость  наоборот  при слишком большом объеме  . нет той пружины воздуха  что необходима данному динамику .  либо переместите его в корпус либо меняйте  на другой с большей добротностью . 



#10 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 16:49

Проклятый синтепон)))

Прошу у всех прощения за то что сам же и подогрел второстепенную тему...
Если все же вернуться к "гулу", есть ли что сказать по основной теме?



#11 OFFLINE   superJohn

superJohn

    Опытный участник

    • Откуда: Екат
  • житель Блюза
  • 1590 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 15 November 2021 - 17:24

Динамик либо гудит, либо бубнит.

Надо определиться с вокабуляром.

И второй вопрос - на какой частоте.

И третий - только оба вместе? По-отдельности гудит/бубнит? 

 

Только имея на руках этот минимум данных готов поучаствовать в социалистическом соревновании по поиску возможной проблемы.

Кстати, пара фоток сэкономила бы кучу времени на печатание пустопорожних букв.



#12 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6699 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 15 November 2021 - 17:27

только мне кажется что это может быть и работает но при закрытом корпусе  коим никак не является дверь .

Да, только вам.

Для понимания - переместите фазик в воду, масло, мёд... 


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#13 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6699 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 15 November 2021 - 17:40

Если все же вернуться к "гулу",

Какая подрезка снизу и как влияет? 


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#14 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 19:29

Динамик либо гудит, либо бубнит.

Надо определиться с вокабуляром.

И второй вопрос - на какой частоте.

И третий - только оба вместе? По-отдельности гудит/бубнит? 

 

Только имея на руках этот минимум данных готов поучаствовать в социалистическом соревновании по поиску возможной проблемы.

Кстати, пара фоток сэкономила бы кучу времени на печатание пустопорожних букв.

Гудит
С превеликим удовольствием доигрывает частоты указанные ниже.
112-113Гц
И по отдельности и вместе и с закрытыми и с открытыми дверьми. Салон не причем.X5tA7aP212BikcsruqVgV9vcbaM-960.jpgGOYxk35HwiUT5LH27Ok8sElvcaE-960.jpg



#15 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 19:31

Какая подрезка снизу и как влияет? 

70 Гц вторым, ни как не влияет.



#16 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 November 2021 - 20:02

На усилителе фильтры в каком положении?
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#17 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 20:28

На усилителе фильтры в каком положении?

HPF



#18 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 November 2021 - 20:30

HPF

Сколько герц HPF?
Саб в системе есть? Что на него выставлено?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 15 November 2021 - 20:33

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#19 OFFLINE   Igor Kramarenko

Igor Kramarenko

    Читатель

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2021

Отправлено 15 November 2021 - 21:11

Сколько герц HPF?
Саб в системе есть? Что на него выставлено?

70Гц
Саб есть, но он на гул мидбаса не влияет.



#20 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 November 2021 - 21:19

70Гц
Саб есть, но он на гул мидбаса не влияет.

Я задал конкретный вопрос! Что выставлено на саб?
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных