Сообщений в теме: 35

[Димитрий]

Добрый день, коллеги!

Собственно, проблему обозначил в заголовке. Расстояние в процессор вводить от водителя до корпуса саба в этом случае? Или до задней двери машины, от которой отражается сигнал?

[Константин Полонников]

Добрый день, коллеги!
Собственно, проблему обозначил в заголовке. Расстояние в процессор вводить от водителя до корпуса саба в этом случае? Или до задней двери машины, от которой отражается сигнал?

1. Нет однозначного ответа, т.к. влияет не только расстояние, но и оформление динамиков, салон, используемая аппаратура, порядки фильтров и т.д.
2. В процессорах, где используются мс, точка отчёта ноль мс - как правило сабвуфер, относительно которого задерживаем на разные величины другие динамики. Но для удобства настройки (особенно если весь фронт нельзя залинковать) расстояние между сабвуфером и (наиболее часто) ближним твитером выставляется с запасом, а потом саб подтягивается к уже сведённому фронту (бывает и наоборот - тянут к сабу)

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 30 April 2022 - 15:58

[Димитрий]

1. Нет однозначного ответа, т.к. влияет не только расстояние, но и оформление динамиков, салон, используемая аппаратура, порядки фильтров и т.д.
2. В процессорах, где используются мс, точка отчёта ноль мс - как правило сабвуфер, относительно которого задерживаем на разные величины другие динамики. Но для удобства настройки (особенно если весь фронт нельзя залинковать) расстояние между сабвуфером и (наиболее часто) ближним твитером выставляется с запасом, а потом саб подтягивается к уже сведённому фронту (бывает и наоборот - тянут к сабу)

Константин, спасибо за ответ. 

У меня процессор Аудисон БитВан. Там нужно ввести расстояния от головы водителя до каждого динамика в см. Насколько я понял из вашего объяснения, нужно будет расстояние до ближних динамиков указать немного больше. Так? 

[rtoxic]

БитВан расстояние в см пересчитывает в задержку в мс. Самый дальний динамик получается с нулевой задержкой.

[Константин Полонников]

Константин, спасибо за ответ.
У меня процессор Аудисон БитВан. Там нужно ввести расстояния от головы водителя до каждого динамика в см. Насколько я понял из вашего объяснения, нужно будет расстояние до ближних динамиков указать немного больше. Так?

Не совсем.
Если бы мы плясали только от расстояний, то в см мы бы вводили дельту расстояний между "нулевым" каналом и другими каналами. В бит ван это задержка, указанная в сантиметрах.
Но, как уже говорил выше, только сантиметрами дело не ограничивается.

[superJohn]

В сабовый канал не ввожу задержку, если саб в багажнике. Никогда не доводилось вводить.

Сообщение отредактировал: superJohn - 01 May 2022 - 10:26

[DядяВова]

В сабовый канал не ввожу задержку, если саб в багажнике. Никогда не доводилось вводить.

Не ну а если... (С начала настроен фронт)
Фронт выставлен по задержкам (а на настройку саба выделено )
с запасом в 200 см задержек?

Пыс. Я вот у себя катался только с фронтом в даерях (басовики 20 см от 30 гц/24 дб-окт.
Вот всяко такая низкая (а кто сказал что она низкая!????) Играет музыкальнее да ещё и саб почти никогда не оттягивается в габажник.
Это разве не по феншую?????

Сообщение отредактировал: DядяВова - 01 May 2022 - 17:54

[prohozhi]

Причем тут "если".
Если саб в багажнике- то есть гарантировано дальше фронта (а машина не спорткар), то саб самый дальний.
Варианты с ауди тт аквагена, который купил на халяву блок сабвуферов с демокара алпайн с электроприводом не рассматриваем (это я не в смысле обидеть Александра (с которым был в свое время довольно знаком), а просто такое совпадение бывает раз в сто лет).
Вводить задержку в сабовый канал можно до морковкиного заговенья, если саб играет только синус. Тупой каппа перфект с аудиофильским поверампером или бандпасс. Вот тут хоть обкрутись, синус можно стыковать на волне, на полуволне с фильтром 2 порядка, на плюс волне и далее до победного конца.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 02 May 2022 - 00:09

[prohozhi]

Не ну а если... (С начала настроен фронт)
Фронт выставлен по задержкам (а на настройку саба выделено )
с запасом в 200 см задержек?

Пыс. Я вот у себя катался только с фронтом в даерях (басовики 20 см от 30 гц/24 дб-окт.
Вот всяко такая низкая (а кто сказал что она низкая!????) Играет музыкальнее да ещё и саб почти никогда не оттягивается в габажник.
Это разве не по феншую?????

Сказки про "а я себя катался" тоже сказки.
Лично я за 7+ лет судейства емма наслушался офигительных систем, от которых автор и его друзья кипятком писали на форумах. В 99% случаев грусть грустная...

[Папа Карло]

Не ну а если... (С начала настроен фронт)
Фронт выставлен по задержкам (а на настройку саба выделено )
с запасом в 200 см задержек?
Пыс. Я вот у себя катался только с фронтом в даерях (басовики 20 см от 30 гц/24 дб-окт.
Вот всяко такая низкая (а кто сказал что она низкая!????) Играет музыкальнее да ещё и саб почти никогда не оттягивается в габажник.
Это разве не по феншую?????

Володя, ама дела не в етам...
Есть аппараты, которые при выставлении задержки ее набавляют при увеличении числа не важно чего (сантиметров или миллисекунд) и убавляют при уменьшении этого числа (сантиметров, попугаев или миллисекунд). А есть аппараты, у которых DSP работает по пр нципу вычитания задержки. В них все наоборот. Набавляешь задержку на сколько то сантиметров - а она становится меньше как раз на столько то сантиметров.

По первому принципу работает DSP тех же Альпайнов. И там саб всегда оставляют с нулевыми задержками (обычно). А по второму принуипу работает DSP в Пионерах, Кларионах. И там на саб наоборот выставляют задержку в районе 2 метров. Хотя на самом деле при этом фронт задерживается относительно сабвуфера на 2 метра.

Пионеровский принцип вычитания задержек удобен на практике. Не нужно размышлять куда крутить задержки. Выставил действительные расстояния и DSP автоматом вычел нужные миллисекунды...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 02 May 2022 - 06:30

[DядяВова]

Володя, ама дела не в етам...
Есть аппараты, которые при выставлении задержки ее набавляют при увеличении числа не важно чего (сантиметров или миллисекунд) и убавляют при уменьшении этого числа (сантиметров, попугаев или миллисекунд). А есть аппараты, у которых DSP работает по пр нципу вычитания задержки. В них все наоборот. Набавляешь задержку на сколько то сантиметров - а она становится меньше как раз на столько то сантиметров.

По первому принципу работает DSP тех же Альпайнов. И там саб всегда оставляют с нулевыми задержками (обычно). А по второму принуипу работает DSP в Пионерах, Кларионах. И там на саб наоборот выставляют задержку в районе 2 метров. Хотя на самом деле при этом фронт задерживается относительно сабвуфера на 2 метра.

Пионеровский принцип вычитания задержек удобен на практике. Не нужно размышлять куда крутить задержки. Выставил действительные расстояния и DSP автоматом вычел нужные миллисекунды...

Привет Папа
Про разные подходы к задержкам знаю немного...

Пыс. Я думал что раскритикуешь диапазон работы басовиков... В пух и прах

[Папа Карло]

Привет Папа
Про разные подходы к задержкам знаю немного...
Пыс. Я думал что раскритикуешь диапазон работы басовиков... В пух и прах

Если они у тебя, басовики, не попердывают, стекла и обивки не подзуживают, тебя все устраивает... Какой смысл критиковать и за что?)
Тема то про задержки на саб, а не про басовики 8"

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 02 May 2022 - 06:54

[superJohn]

Разный подход к организации задержек - у Альпина во времени, у Пионера - в расстоянии, это понятно.

С Альпином всё ясно с порога - задержку дёргаешь, когда на сабовых каналах висят миды или сабы какие-нибудь в замысловатых местах. Особенно, когда их два - да, имеет смысл задержку тыркать, чтоб сложить их в точке прослушивания.

В случае с Пионером неоднократно пытался реализовать это вычитание задержки на фронт путём введения расстояния до саба - ни разу в конечно итоге ненулевое значение не прижилось на слух. Да, эффект слышен, но ни разу не лучше, чем ноль во времени и перебор порядков и частот среза на слух.

Так или иначе, саб в багажнике де факто не задерживал никогда.

Но многократно наблюдал введённую задержку именно на саб на тачках, приезжавших на настройку. Для меня сие есть показатель квалификации настройщика.

[Константин Полонников]

В пионере (почти во всех) условный ноль - это самое большое расстояние (чаще около 4 метров).
Т.е. в самом начале настройки пионера можно выставить канал(ы) сабвуфера в максимум - это и будет нулевая задержка на саб.
В большинстве других процессоров выставляем задержку сабвуферных каналов в ноль мс.
У фишеров есть возможность переключения режима регулировки задержек, т. е. удобно и для тех, кто сидел на пионере, и для остальных.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 02 May 2022 - 10:25

[Папа Карло]

Разный подход к организации задержек - у Альпина во времени, у Пионера - в расстоянии, это понятно.
С Альпином всё ясно с порога - задержку дёргаешь, когда на сабовых каналах висят миды или сабы какие-нибудь в замысловатых местах. Особенно, когда их два - да, имеет смысл задержку тыркать, чтоб сложить их в точке прослушивания.
В случае с Пионером неоднократно пытался реализовать это вычитание задержки на фронт путём введения расстояния до саба - ни разу в конечно итоге ненулевое значение не прижилось на слух. Да, эффект слышен, но ни разу не лучше, чем ноль во времени и перебор порядков и частот среза на слух.
Так или иначе, саб в багажнике де факто не задерживал никогда.
Но многократно наблюдал введённую задержку именно на саб на тачках, приезжавших на настройку. Для меня сие есть показатель квалификации настройщика.

Нулевая задержка на Пионере - это когда выставляешь максимальное расстояние. То есть 4 метра. При этом, если до фронтальных динамиков с ближней стороны от водителя нигде не стоит в дсп 0см, то и до саба редко выходит расстояние от водителя до саба. Кроме того, известна одна интересная странность для дсп Пионеров. При выборе соответствующей позиции дсп набавляет громкость на 3 дб соответствующей стороны. При чем этот факт не всегда отражается в настройках дсп. Но если сабвуфер стоит в режиме Stereo, то там тоже уровни сигнала лево/право не равны. Если этого не знать, то с выставлением задержек на Пионере бывают проблемы. А вот у Альпайнов проблемы другого рода. Там сложнее расставить КИЗ по местам.
Так или иначе, но все зависит от привычек и опыта. Когда вдоволь накрутишься Пионеров и Альпайнов - обычно проблем с задержками уже не возникает.

[Константин Полонников]

Кроме того, известна одна интересная странность для дсп Пионеров. При выборе соответствующей позиции дсп набавляет громкость на 3 дб соответствующей стороны. При чем этот факт не всегда отражается в настройках дсп. Но если сабвуфер стоит в режиме Stereo, то там тоже уровни сигнала лево/право не равны. Если этого не знать, то с выставлением задержек на Пионере бывают проблемы.

Ну так это не проблема, ты же регулируешь каждый канал по громкости отдельно и выставляешь для каждого канала необходимый уровень.
P. S. Интересный момент был у 88го пионера -
один сабвуфер лучше звучал в режиме stereo, чем в mono. Но там вообще весёлый проц )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 02 May 2022 - 10:34

[Папа Карло]

Ну так это не проблема, ты же регулируешь каждый канал по громкости отдельно и выставляешь для каждого канала необходимый уровень.
P. S. Интересный момент был у 88го пионера -
один сабвуфер лучше звучал в режиме stereo, чем в mono. Но там вообще весёлый проц )))

Процы во всех Пионах веселые) Других не встречал. А в Альпайнах веселые фильтры, порядки, регулировки уровней и эквалайзеры.
Если сравнивать, то по простоте настройки и отклику на нее - любой Пионер в этом лидер... По крайней мере вызывает уважение точность децибельной шкалы. У Альпов такой точности нет вообще. Просто цифирьки...)))
Кенвуды еще этим страдают.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 02 May 2022 - 10:43

[superJohn]

Нулевая задержка на Пионере - это когда выставляешь максимальное расстояние. 

Полагаю, не во всех.

Встретится какой-нибудь новодел пионеровский - уделю этому время, измерю.

Мысль дельная в любом случае - проверю на практике, сунув в сабовый канал максимальную задержку.

Сомневаюсь, но вдруг.

Отпишусь по впечатлениям.

[Папа Карло]

Полагаю, не во всех.
Встретится какой-нибудь новодел пионеровский - уделю этому время, измерю.
Мысль дельная в любом случае - проверю на практике, сунув в сабовый канал максимальную задержку.
Сомневаюсь, но вдруг.
Отпишусь по впечатлениям.

По крайней мере до 2016 года во всех абсолютно. Сейчас не знаю. Забил я на автозвук) Примитивный он какой то стал. Одни понты и ни грамму мыслей по улучшению именно звука.. ИМХО...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 02 May 2022 - 18:13

[Lex_audio]

Привет Папа
Про разные подходы к задержкам знаю немного...

Пыс. Я думал что раскритикуешь диапазон работы басовиков... В пух и прах

***Подход ВСЕГДА только ОДИН! Второго просто НЕТ! Разное лишь представление от ДСП к ДСП!