Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос по входам высокого уровня усилителя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 OFFLINE   Ikuzmin

Ikuzmin

    Новичок

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 24 сообщений
  • Регистрация: 05.09.2007

Отправлено 19 February 2008 - 19:19

Подскажите!

Есть желание: не заморачиваться со сменой ГУ, а подключить акустику через входы высокого уровня усилителей.
Картина следующая: Трехполосный фронт Hertz 165L, Hertz HD500, AD T100R, планирую добавить два 4х канальника и саб.Соответственно желаю сделать "поканальное усиление" и поработать со срезами частот.

И, наконец, вопрос: удасться ли реализовать схему с поканальным усилением и работать с частотами, удасться ли завести саб, использовав входы высокого уровня с тыловых динамиков, если да, то какие усилители лучше брать? Вообще я прицелился на LRX-ы. Штатная голова играет хорошо авто Лексус.

Заранее спасибо

#2 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 19 February 2008 - 19:24

Как по моему -изначально тупиковый подход,пытаться построить систему приличного уровня на приличных компонентах с использованием "высокого уровня" :cool:
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#3 OFFLINE   Ikuzmin

Ikuzmin

    Новичок

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 24 сообщений
  • Регистрация: 05.09.2007

Отправлено 19 February 2008 - 19:31

Как по моему -изначально тупиковый подход,пытаться построить систему приличного уровня на приличных компонентах с использованием "высокого уровня" :cool:


Весь смысл в том и заключается, что компоненты высокого уровня и входы такие же высокие (шутка!!!) :D

Да ладно, что вообще никак? :(

#4 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 19 February 2008 - 19:40

Если уж там действительно хорошая голова -то вытащить из неё линейники ,как минимум ... но никак не по высокому :o
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#5 OFFLINE   FIL

FIL

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5531 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 19 February 2008 - 20:11

Подскажите!

Есть желание: не заморачиваться со сменой ГУ, а подключить акустику через входы высокого уровня усилителей.
Картина следующая: Трехполосный фронт Hertz 165L, Hertz HD500, AD T100R, планирую добавить два 4х канальника и саб.Соответственно желаю сделать "поканальное усиление" и поработать со срезами частот.

И, наконец, вопрос: удасться ли реализовать схему с поканальным усилением и работать с частотами, удасться ли завести саб, использовав входы высокого уровня с тыловых динамиков, если да, то какие усилители лучше брать? Вообще я прицелился на LRX-ы. Штатная голова играет хорошо авто Лексус.

Заранее спасибо

ужас... :eek:
недавно, типа вчара, было подобного рода обсуждения....занятно то, что тоже по моему Лексус ....
Не всё очевидное по теории, верно на практике если применять в слепую.... ;)

#6 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6874 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 19 February 2008 - 21:47

ужас... :eek:
недавно, типа вчера, было подобного рода обсуждения....занятно то, что тоже по моему Лексус ....

Моё мнение, что потенциально передавать сигнал сигнал по высокому уровню вполне можно, а может даже и нужно :eek:
Симметричная линия с большим уровнем сигнала - что ещё нужно для счастья? :p
- Наверное только качественный сигнал изначально, отсутствие коррекции под особености штатной акустики, максимально приличную микросхему на выходе (такие тоже бывают) и неподключеные к тем же выходам динамики.
А вот над этим уже поработать надо...

#7 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 19 February 2008 - 22:24

Моё мнение, что потенциально передавать сигнал сигнал по высокому уровню вполне можно, а может даже и нужно :eek:
Симметричная линия с большим уровнем сигнала - что ещё нужно для счастья? :p
- Наверное только качественный сигнал изначально, отсутствие коррекции под особености штатной акустики, максимально приличную микросхему на выходе (такие тоже бывают) и неподключеные к тем же выходам динамики.
А вот над этим уже поработать надо...

это уже совсем другая тема.... к данному случаю не имеющая отношения -мысль конечно интересна ..и заслуживает отдельного обсуждения :rolleyes:
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#8 OFFLINE   bUKA

bUKA

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3836 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 19 February 2008 - 22:45

Все удастся.. только делать придется поканалку на усях.. стерео-сигнал ему пофиг скока канало в голове.. у стерео всего два канала подразумевается.. а остальное только фантазия и возможности встроенных регулировок усилков и их количество :D
Андрей СПБ.

#9 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 20 February 2008 - 03:13

Моё мнение, что потенциально передавать сигнал сигнал по высокому уровню вполне можно, а может даже и нужно :eek:
Симметричная линия с большим уровнем сигнала - что ещё нужно для счастья? :p
- Наверное только качественный сигнал изначально, отсутствие коррекции под особености штатной акустики, максимально приличную микросхему на выходе (такие тоже бывают) и неподключеные к тем же выходам динамики.
А вот над этим уже поработать надо...

А если еще вспомнить, что импеданс на высокоуровневом выходе - мама не горюй - настолько малый, что "линейники" просто отдыхают... вот только вопрос: а нужно ли поканалку городить, если оно уже все есть и работает? Или "душа простора требует"? :D
С любопытством,
Василий.

#10 OFFLINE   V06

V06

    Опытный участник

    • Откуда: Новокузнецк
  • житель Блюза
  • 470 сообщений
  • Регистрация: 06.03.2006

Отправлено 20 February 2008 - 04:56

На этом форуме большинство участников поборники высокого конца и минимального тракта,но если от этого абстрагироваться,то для качественного улучшения штатного звука много полезных вещей сделано,например это http://www.tria.ru/p...ct_ID_3414.html .

#11 OFFLINE   Шкипер

Шкипер

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 3122 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2006

Отправлено 20 February 2008 - 12:37

Моё мнение, что потенциально передавать сигнал сигнал по высокому уровню вполне можно, а может даже и нужно :eek:
Симметричная линия с большим уровнем сигнала - что ещё нужно для счастья? :p
- Наверное только качественный сигнал изначально, отсутствие коррекции под особености штатной акустики, максимально приличную микросхему на выходе (такие тоже бывают) и неподключеные к тем же выходам динамики.
А вот над этим уже поработать надо...

Такое возможно,мало того дает эффект,НО уровень вых сигнала НЕ ДОЛЖЕН превышать 0,3 от мах.
С уважением Шкипер.
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде :D
то что не убило меня-сделало сильнее :cool:
Ницше.

#12 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 20 February 2008 - 13:18

На этом форуме большинство участников поборники высокого конца и минимального тракта,но если от этого абстрагироваться,то для качественного улучшения штатного звука много полезных вещей сделано,например это http://www.tria.ru/p...ct_ID_3414.html .

Как я понимаю, самое полезное в этом сабже - его цена. Польза, безусловно ощутимая, пойдет в фонд "Триа", а счастливый владелец получит взамен бесценный опыт того, как не надо делать. Что ж, обучение бесплатным не бывает, справедливо. Осталось в цене сойтись.:)
С уважением,
Василий.
P.S. Очень понравилась фраза из текста ссылки: "...Функция «автосуммирование» выделяет сигнал из ВЧ-, СЧ- и НЧ-составляющих штатной аудиосистемы, в том числе и в случаях с штатной временной коррекцией. Выделенный сигнал приводится к линейному виду, минимизируя влияние штатных фильтров головного устройства".
Очень напоминает "таблетки против танков" по Жванецкому: выпил таблетку - и никаких тебе танков нет.:D

#13 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 20 February 2008 - 13:47

На этом форуме большинство участников поборники высокого конца и минимального тракта

...хм... а что собственно неправильно в таком подходе :cool: ,я за минимальный и правильный тракт :rolleyes:

высокого конца ..

...вот это -не знаю как трактовать :confused: .
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#14 OFFLINE   Каток

Каток

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 1492 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2007

Отправлено 20 February 2008 - 14:32

Моё мнение, что потенциально передавать сигнал сигнал по высокому уровню вполне можно, а может даже и нужно :eek:
Симметричная линия с большим уровнем сигнала - что ещё нужно для счастья? :p
- Наверное только качественный сигнал изначально, отсутствие коррекции под особености штатной акустики, максимально приличную микросхему на выходе (такие тоже бывают) и неподключеные к тем же выходам динамики.
А вот над этим уже поработать надо...


Такое возможно,мало того дает эффект,НО уровень вых сигнала НЕ ДОЛЖЕН превышать 0,3 от мах.
С уважением Шкипер.

Если ограничивать на 0.3 max, то напряжение уже не будет высоким, зачем огород городили-то? А при напряжении питания выходных каскадов 12.4В обеспечить амплитуду выходного сигнала, например, 8 Вольт с приемлемым уровнем искажений нереально. Выход - лепить преобразователь для повышения напряжения питания, и менять микросхемы выходных каскадов на высоковольтные. Еще вычислить и убрать цепи коррекции АЧХ, заменить проходные кондеры на качественные. Тогда, при условии, что сам CD-транспорт штатного ГУ не загубил звук, и примененный в штатном ГУ звук.процессор (регулятор громкости/фейдер/темброблок и коммутатор входов) имеет достаточные характеристики, возможно, что-то и получится.
Но вот вопрос: стоит ли овчинка выделки? вроде же неоднократно проходили этот путь разные энтузиасты (и я в т.ч.), и выводы каждый раз были одинаковые. Не сразу после твика, но как правило со временем штатное ГУ отправляется туда, куда должно было пойти сразу, ДО твика.
Citroen C4 VTS
JVC AVX33 +english (твик)+USB WAV, PA100(твик)+EOS AL267+миды EOS TAS6, SRx1+Challenger MAX-Line 12WF (freeair)
Ну, не mainstream - точно...

#15 OFFLINE   bUKA

bUKA

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3836 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 20 February 2008 - 19:36

Если ограничивать на 0.3 max, то напряжение уже не будет высоким, зачем огород городили-то? А при напряжении питания выходных каскадов 12.4В обеспечить амплитуду выходного сигнала, например, 8 Вольт с приемлемым уровнем искажений нереально. Выход - лепить преобразователь для повышения напряжения питания, и менять микросхемы выходных каскадов на высоковольтные. Еще вычислить и убрать цепи коррекции АЧХ, заменить проходные кондеры на качественные. Тогда, при условии, что сам CD-транспорт штатного ГУ не загубил звук, и примененный в штатном ГУ звук.процессор (регулятор громкости/фейдер/темброблок и коммутатор входов) имеет достаточные характеристики, возможно, что-то и получится.
Но вот вопрос: стоит ли овчинка выделки? вроде же неоднократно проходили этот путь разные энтузиасты (и я в т.ч.), и выводы каждый раз были одинаковые. Не сразу после твика, но как правило со временем штатное ГУ отправляется туда, куда должно было пойти сразу, ДО твика.


Не понял, а зачем менять преобразователь и всю остальную чехую??? Кста, если снимать сигнал с усилков головы, нагло и цинично без динамиков, то я бы сдуру наверняка на выходе, взамен отсутствующих динамиков, резистор повесил.. номинал "по вкусу" можно к примеру 47-100ом :) полет фантазий может продолжиться.. для любителей подкорректировать чиста-реально частотку с малыми вложениями, можно даже сделать частотно-зависимый резюк :D
для сильно протестующих, намекну.. микрухи усилков ГУ в основном имеют не сильно тактико-фиговые хорактеристики :)
Андрей СПБ.

#16 OFFLINE   V06

V06

    Опытный участник

    • Откуда: Новокузнецк
  • житель Блюза
  • 470 сообщений
  • Регистрация: 06.03.2006

Отправлено 20 February 2008 - 19:40

...хм... а что собственно неправильно в таком подходе :cool: ,я за минимальный и правильный тракт :rolleyes:

...вот это -не знаю как трактовать :confused: .

Дык в большинстве авто штатный и так минимальный - ГУ-акустика,вот только без высокого конца :D

#17 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 20 February 2008 - 20:47

Если ограничивать на 0.3 max, то напряжение уже не будет высоким, зачем огород городили-то? А при напряжении питания выходных каскадов 12.4В обеспечить амплитуду выходного сигнала, например, 8 Вольт с приемлемым уровнем искажений нереально.

Ну, вот тут-то уже ошибочка: выход-то БАЛАНСНЫЙ (раз оконечник - мостовой), поэтому Шкипер, очевидно, и руководствовался 1/3 при 25-ваттном выходе (расчетное питание, кстати, не 12,4В, а 13,8-14,6В берут все производители). В балансе аккурат 6 вольт получается (то есть 2х3 вольта - я не ошибся, Шкипер?) - чем не высоковольтный низкоимпедансный балансный выход? И Бука прав: современные оконечники получше стали, а если что - зелеными фломастерами подправим!:D
С уважением,
Василий.

#18 OFFLINE   bUKA

bUKA

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3836 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 20 February 2008 - 21:25

Ну, вот тут-то уже ошибочка: выход-то БАЛАНСНЫЙ (раз оконечник - мостовой), поэтому Шкипер, очевидно, и руководствовался 1/3 при 25-ваттном выходе (расчетное питание, кстати, не 12,4В, а 13,8-14,6В берут все производители). В балансе аккурат 6 вольт получается (то есть 2х3 вольта - я не ошибся, Шкипер?) - чем не высоковольтный низкоимпедансный балансный выход? И Бука прав: современные оконечники получше стали, а если что - зелеными фломастерами подправим!:D
С уважением,
Василий.


:D

приделай к фломастеру, цвета зеленого
хорошие руки и голову светлую
раскрасится мир в гамму белое-черное
от звука останется тьма беспросветная
и будет весь звук не звучащим, но красочным...
сабвуферно-толстым, кричаще-пищащим
раскрашенным в краски, но не настоящим
ласкающим слух или стеклодрожжащим..

.. а где-же тут музыка?.. то-ли мы делаем???
Андрей СПБ.

#19 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 20 February 2008 - 22:06

ну вот ... тов.Ikuzmin ... уже теоретически получил cистему SQ c с использованием высоковольтный низкоимпедансный балансный выхода :eek: ... и тут появился bUKA ... и покрасил всё своими любимыми цвтами :mad:
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#20 OFFLINE   bUKA

bUKA

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3836 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 20 February 2008 - 22:35

ну вот ... тов.Ikuzmin ... уже теоретически получил cистему SQ c с использованием высоковольтный низкоимпедансный балансный выхода :eek: ... и тут появился bUKA ... и покрасил всё своими любимыми цвтами :mad:


Что значит... и тут появился..??? Это Ваш содержательный и конструктивный ответ автору поста или просто камент на камент??? :D
Андрей СПБ.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных