Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Распайка межблочного кабеля - FAQ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#21 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 09 April 2008 - 21:55

сама же сигнальная земля передается отдельным проводом.
Такая концепция имеет право на существование и будет обеспечивать достаточно высокую помехозвщищенность,
единственное,что мне не нравиться в таком решении,что подвод сигнальной земли к усилителю осуществляется от корпуса ГУ,а не от штатной точки сигнальной земли на ГУ,в предложенном автором варианте,я бы рекомендовал корпус ГУ связать с экраном невитой межблочки,а сигнальную землю усилителя с землями РСА ГУ.
С уважением Шкипер.

Тут я полностью за.
Просто изначально тема касалась только распайки кабелей, и не предполагала развинчивание ни ГУ, ни усилителя.
Чуть позже прояснилось, что сигнальную землю усилителя лучше вывести отдельно, максимально близко к входным каскадам, так как внутри она довольно длиная...
Так что желающие вполне могут залезть паяльником с той же целью и в ГУ.

#22 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 09 April 2008 - 23:07

1.По поводу припайки экрана частично объяснили, хотя тут не всё однозначно. Хотя я, не вдаваясь в теорию, паяю экран у головы. Пришёл к этому чисто эмперическим путём. Думаю что это лучший вариант именно для моей системы или большинства систем, но не для всех.

Если экран соединить на корпус RCA со стороны усилителя, то токи, наведённые на экран через ёмкость от рядом проложеных проводов могут заземлится только пройдя обратно на ГУ через минусовой "холодный" провод витой пары, и соответственно создав помеху в сигнале, так как этот ток прошёл только по одному из проводов витой пары и помехи не смогут взаимокомпенсироватся. На усилок ток помех экрана заземлится тоже не может, так как сигнальная земля усилка (в отличии от ГУ) сама не заземлена.

. По поводу того, что межблоки ВСЕГДА должны выполняться из витой пары в экране. Не факт. Теоретически да. В идеальном случае, да. Но на практике, достаточно много кабелей сделанных по псевдосимметричной схеме ( и что удивительно микрофонные кабели) по помехозащищённости уступают простым, одножильным, где сигнальная земля идёт по экрану.

Тут проблема возникает из-за того, что по обоим (или всем четырём в случае четырёхканального) минусовым проводам проходит ток сигнальной земли (то есть все помехи, собраные акустическими проводами и пролезшие через БП усилителя от питающих цепей) - при этом чем толще сигнальные провода витой пары (и ниже их сопротивление), тем помеха меньше. В теории.
На практике там есть земляная петля между всеми этими минусовыми проводами и электромагнитное поле от любых ближайших проводов с переменным током, которое неравномерно наведётся на разные проводники этой нашей межблочной лапши создаст ток между этими минусами разных каналов - и чем толще сечение провода, тем больший будет ток :eek:
Если оба экрана коаксиального провода находятся близко друг к другу, то у него, конечно, может быть преимущество по отношению к двум разделённым расстоянием проводам витой пары. Но это уже скорее исключение из правил, "назло рекордам", так сказать...

Сообщение от Bera
И меня постигла это участь... Все темы перечитал, но... :-(
Для начала состав: голова Sony MEX-DV2000, четырёхканальный усилок Dragster DAA-1604, на одной паре каналов висит пара сдвоенных PA MM6, на другой (разделены пассивно 1-ым порядком), CDM-54 и MT-23.
Идёт фон от гены в СЧ\ВЧ. Что интересно, он пропадает даже при отключении межблоков на миды. Пробовал кидать времянку "по верху", результат ноль. :-( Голова и усилок полностью запитаны от АКБ. Замыкал межблоки на массу головы - не помогает. Что посоветуете?!?!?

Такое возникает, когда имеется сильная наводка на межблоки. ДВа межблока находятся в неэквипотенциальном электромагнитном поле. И именно по этой причине (неэквипотенциальность поля) в кольце, образованном двумя межблоками, образуется паразитная ЭДС. Отсоединя один (любой) межблочник кольцо разрывается и все приходит в норму.
________________
Андрей
Питер

Поэтому даже в коаксиальных конструкциях межблочников (где экран припаян с обоих сторон к земле разъёма RCA) полезно оставить землю только на одном из всех, а остальные экраны отрезать со стороны усилителя. Но это только полумера - для тех, у кого уже всё проложено таким кабелем, а переделывать сложно.
Или можно по одной витой паре (где внутри два провода) передавать стереосигнал - земляной петли в таком случае не будет.
Но эти схемы в любом случае остаются ущербными - ведь по сигнальному минусу передаются токи сигнальной земли усилка, а иногда (когда кабель коаксиальный) он ещё и являетя экраном (который сам то - и не заэкранирован :p )

#23 OFFLINE   cjcool

cjcool

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 395 сообщений
  • Регистрация: 14.09.2006

Отправлено 11 April 2008 - 10:46

Вот, решил поделится мнением о правильной распайке кабеля между ГУ и усилителем.
Задача, как всегда проста - чтобы не наводились помехи от соседних силовых проводов и прочего автомобильного добра.


Возник вопрос: если в системе используется активный кросс, как поступить? В Линейке ГУ --> кросс распаивать экран с землей с 2-х сторон, а на линейке кросс-->усь только со стороны кросса. Я верно мыслю?

#24 OFFLINE   Nitro

Nitro

    Искатель оправданых решений

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 5497 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 11 April 2008 - 10:55

Сваял тут межблочничек интересный(типа Хай-Энд доморощенный по своим задумкам) причём без экрана, по сути два скрученных в спираль проводника. Так вот дал на тест в Хонду, и что бы вы думали наводки на него нет. Отсюда суть главное не мега-экраны, а толковый инстал и правильное подключение аппаратуры.
Нет невозможного, есть только крайне трудно осуществимое :)

#25 OFFLINE   skaisar

skaisar

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 337 сообщений
  • Регистрация: 21.07.2008

Отправлено 04 December 2009 - 23:15

Теперь более интересущие большинство конструкции - для всех остальных (обычных) усилков :
№3 - Четыре сигнальных коаксиальных кабеля (с одной внутреней жилой в экране). Со стороны ГУ припаиваем экран к минусу RCA, сигнальный к центральному, со стороны усилка припаиваем только сигнальный, экран изолирован от минуса.
Дополнительный провод к корпусу ГУ, со стороны усилителя к корпусу любого RCA, к какому больше нравится. Можно тоже вывести к отдельной клемме, но особого смысла так делать в этом случае нет.
Конструктивно всё делаем также, как в №1.
№4 - Опять компьютерная витая пара - почти как в варианте №2, но стороны усилителя к разъёмам припаиваются только сигнальные провода, минусовые висят неподключеные.Не забываем про доп. провод, его плотно приматываем к витой паре.
№5 - "Эзотерический", есть дополнительный потенциал для качества звучания (я так надеюсь :p )
Четыре коаксиальных кабеля в изоляции в общем экране, с сигнальному выводу разъёмов ГУ припаиваем и сигнал и экран! каждого внутренего кабеля. Со стороны усилка как всегда - экран в воздухе.
Общий экран и доп. провод подключаем как в остальных вариантах.

В общем желающие и страдающие от помех и наводок могут повторить конструкции, в случае удачного результата просьба написать в этой теме, если всё стало хуже, то можно и промолчать :D

С уважением, Профессор Нортон Нимнул, Злодей.


Всё прочёл, что у меня земляная петля понял:), что делать не понял:confused:.

Подскажите, что сделать в такой ситуации?
- усь РА100
- г\у DRX9255
- межблоки самодел 1,5 м без экрана (переделывать межблоки не хочу)
- всё запитано напрямую от АКБ
- есть тихий свист генератора не зависящий от положения регулятора громкости
- вынимаеш один межблок - свиста нет....

#26 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 05 December 2009 - 03:29

Всё прочёл, что у меня земляная петля понял:), что делать не понял:confused:.
≤≥ вынимаешь один межблок - свиста нет....


Что делать, что делать… Думать!:cool: Или перечитать ещё раз... :D
Сдвигать межблоки вплотную друг к другу, может даже покрутить - чтоб земляные проводники были совсем рядом. Возможные источники наводок - провода штатной проводки и силу - подальше и пересекать под прямым углом, рядом не класть.
Чувствительнность на минимум поставить.
Если не поможет - отрезать одну землю от RCA со стороны усилителя, либо в личку стучаться.

Помирать, так с Музыкой :)


#27 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 09 December 2009 - 15:01

Подскажите, что сделать в такой ситуации?

Как успехи?

Помирать, так с Музыкой :)


#28 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 21 January 2010 - 12:55

Как успехи?


А как правильно Кимбер ПБЖ распаивать?
Одна жила - сигнальная - на центральные жилы разъема,
вторая - на корпуса рзъемов с ОБЕИХ сторон?
третий - со строны ГУ/проца на корпус, а со стрны уся - в воздухе?
Так?

#29 OFFLINE   K&K

K&K

    Опытный участник

    • Откуда: Волгоград
  • житель Блюза
  • 555 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2008

Отправлено 21 January 2010 - 13:53

А как правильно Кимбер ПБЖ распаивать?
Одна жила - сигнальная - на центральные жилы разъема,
вторая - на корпуса рзъемов с ОБЕИХ сторон?
третий - со строны ГУ/проца на корпус, а со стрны уся - в воздухе?
Так?

А как же поиск?
http://www.bluesmobi...
С уважением, Константин
"suum cuique"

#30 OFFLINE   MSMaster

MSMaster

    Опытный участник

    • Откуда: С-Петербург
  • житель Блюза
  • 842 сообщений
  • Регистрация: 16.05.2008

Отправлено 21 January 2010 - 14:01

- всё запитано напрямую от АКБ
- есть тихий свист генератора не зависящий от положения регулятора громкости
- вынимаеш один межблок - свиста нет....

Надо сплести (перевить ) межблоки друг с другом.
Сергей, Питер

#31 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 21 January 2010 - 14:30

А как же поиск?
http://www.bluesmobi...


Да, я видел. Но под концепцию не подпадает - поэтому и переспросил.

#32 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 22 January 2010 - 03:35

А как правильно Кимбер ПБЖ распаивать?
Одна жила - сигнальная - на центральные жилы разъема,
вторая - на корпуса разъемов с ОБЕИХ сторон?
третий - со строны ГУ/проца на корпус, а со стрны уся - в воздухе?
Так?


Какой усилитель?
Точнее - с каким типом входов?

Помирать, так с Музыкой :)


#33 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 22 January 2010 - 10:12

Какой усилитель?
Точнее - с каким типом входов?


Усь - BeatSonic VA 4000

#34 OFFLINE   Mishkusen

Mishkusen

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 543 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 20 July 2010 - 15:05

Помогите новичку, плз.

Собрался сварить Чернов классик IC на Фурутек 126R.

Длинна будет 1,5м. Силовые в правом пороге. Межблоки от ГУ пойдут сразу влево и вниз под карпет. Будут лежать на бутерброде из шумки, тоесть до корпуса авто им сантиметра 1,3-1,5 см. Усилитель под пассажирским сиденьем.

А как насчет того , чтоб паять только + и - , экран спрятать подальше под изоляцию?? Как то нарвался на пост с инфой, что мол экран порядочно поганит звук....от Аквагена вроде бы...а слушать сначала с экраном , потом без или сначала без экрана потом с ним не совсем позволяет свободное время.

Наводок нет вовсе...маршрут проверен, без наводок функционировали межблочные провода годов так 60-х, скорее всего японские, привезенные в те годы с набором домашки, витая пара в медном экране с какой-то такнью и в тонюсенькой изоляции, паялись без экрана. К сожалению не моножила, не понравилось отсутствие панча. Хотя на ВЧ нравилось то, что немного смягчали звук.

Не фонил и первый межблок DAXX, коаксиальный. Самодельная косичка из моножилы тоже не ловит ничего. Пока стоят самодельные косы. Появилась возможность опробовать Чернов купрум классик IC. Хочу сравнить. Selfmade косы и Чернов.

Вопрос: влияет ли наличие термостойкого лака на моножиле на звук? Опытным путем не было возможности выяснить.

Спасибо.

#35 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 20 July 2010 - 18:42

Неприпаивать экран в такой ситуации вероятно можно, но я бы не стал это делать без внимательнейшего сравнения. Ещё большой вопрос - будет ли в итоге лучше или хуже (применительно к авто и тому, что экран уже есть физически).
Насчёт лака вероятно более опытные товарищи ответят…

Помирать, так с Музыкой :)


#36 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 20 July 2010 - 18:47

Помогите новичку, плз.


Мое ИМХО: экран влияет на звук, неважно, подключен он или нет. Лак влияет на звук, без него лучше. Косичка портит звук.

#37 OFFLINE   Franq

Franq

    Опытный участник

    • Откуда: Москва - Челябинск - Златоуст
  • житель Блюза
  • 439 сообщений
  • Регистрация: 05.07.2009

Отправлено 21 July 2010 - 06:42

Мое ИМХО: Косичка портит звук.


Расплести надо? ))

Из 3-х пар межблоков в живых осталась только одна... остальные по обламывались :D Так что есть вариант косичку расплести и переслушать.
ГУ Gathers WX-034!

#38 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 21 July 2010 - 08:41

2 Mishkusen

А чего только в двух темах один и тот же вопрос запостил,
если задать его в десяти, возможно и ответов будет больше. :D

http://www.bluesmobi...ead.php?t=24610

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#39 OFFLINE   Mishkusen

Mishkusen

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 543 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 21 July 2010 - 09:13

2 Mishkusen

А чего только в двух темах один и тот же вопрос запостил,
если задать его в десяти, возможно и ответов будет больше. :D

http://www.bluesmobi...ead.php?t=24610




Спасибо.

Насчет, 2 одинаковых постах в 2 разных темах....это как 2 крючка на 1 снасти ))))

#40 OFFLINE   Mishkusen

Mishkusen

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 543 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 21 July 2010 - 09:27

Тоесть получается, что экран все-таки лучче припаять со стороны ГУ на корпус разьема. Ибо звук он все равно поганит, а от потенциальных наводок может уберечь.
Так??




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных