Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Измерения расстояний до излучателей


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2956

#2941 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 3 343 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 14:20

не так только то, что если определение термина не работает даже в пределах обсуждаемого диапазона, то и определение и термин - дерьмо. только лишь всего...
странный совет от того, кто извилины совсем не напрягает, а тупо пишет чушь и продолжает упираться :D

Ну, это скажем, ваше личное мнение.
Относительных терминов очень много,
Да и вообще, всё относительно.
Извилины приходится напрягать когда дифференциальные уравнения решаешь или когда составляешь цепочки радиоактивного распада с вероятностным прогнозом выхода нужного изопа... а тут всё просто, как 2+2

... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog


#2942 OFFLINE   legard

legard

    Опытный участник

    • Откуда: Трехгорный, Челябинская область
  • житель Блюза
  • 361 сообщений
  • Регистрация: 11.05.2014

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 14:33

Не-не-не... мужчины, так не пойдет! )))

Помогите решить задачку, плиз!

Дайте свои варианты ответов на поставленные вопросы, не стесняйтесь ошибиться.

Середины излучателей ВЧ и СЧ в одной вертикальной плоскости на расстоянии около 9см, а правое ухо в одной горизонтальной плоскости с центром между осями динамиков. Левого уха нет!

Диаграммой направленности динамиков, ввиду расстояния до правого уха в 145см и ничтожно малого угла, можно пренебречь.

СЧ срезан с 4кГц/2, а ВЧ с 5кГц/2

Вопрос: "Задержка будет одинаковой, или нет?" - снят, ввиду очевидности ответа

А почему задержка получается разная, динамики ведь звучат практически из одной точки?

Можно ли рассчитать точную задержку по указанным параметрам, или нужно знать и учитывать ещё что-то??

Спасибо.

Добавил: именно РАССЧИТАТЬ задержку

к "...настроить на слух" тут же прилепляется субъективное: два уха с разным расстоянием у каждого человека, переотражения, интерференция, дифракция и т.д., опять же пресловутое кручение башкой никто не отменял, хоть и ухо одно ))) 


Сообщение отредактировал: legard - 25 Октябрь 2018 - 14:49


#2943 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 6 116 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 14:48

Ну, это скажем, ваше личное мнение.

не батенька, что ваш термин и его определение ваше личное мнение, так как никто другой такой термин не использует и такое определение не дает.

Если хотите - опровергайте ссылкой на нормальные источники, где бы кто-то еще использовал бы такой термин, пока этого не будет - это отсебятина имени Вячеслава и не более того...

когда дифференциальные уравнения решаешь
бла бла бла. и когда вы сами дифуры в последний раз решали? Я летом, в момент вступительных экзаменов сына :D

Было: RRS HSE Штатка + адаптер MOST-to-Toslink (Триома, твик) + CarDSP 4x10 (SRC4392+ADAU1445+4xPCM1704)
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony 3-400/A8/25+2 Memphis MClass MC2.100 (твик A!ext)
НЧ: Hybrid Audio Legatia l6v2, Zapco Z-150.2; Sub: 12" GR SW-12-4, A370PEQ servo amp

Стало: MB GLS 350D штатка


#2944 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 1 331 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 15:06

Не-не-не... мужчины, так не пойдет! )))
Помогите решить задачку, плиз!

Дайте свои варианты ответов на поставленные вопросы, не стесняйтесь ошибиться.

Середины излучателей ВЧ и СЧ в одной вертикальной плоскости на расстоянии около 9см, а правое ухо в одной горизонтальной плоскости с центром между осями динамиков. Левого уха нет!

Диаграммой направленности динамиков, ввиду расстояния до правого уха в 145см и ничтожно малого угла, можно пренебречь.

СЧ срезан с 4кГц/2, а ВЧ с 5кГц/2

Вопрос: "Задержка будет одинаковой, или нет?" - снят, ввиду очевидности ответа

А почему задержка получается разная, динамики ведь звучат практически из одной точки?

Можно ли рассчитать точную задержку по указанным параметрам, или нужно знать и учитывать ещё что-то??

Спасибо.

Добавил: именно РАССЧИТАТЬ задержку

к "...настроить на слух" тут же прилепляется субъективное: два уха с разным расстоянием у каждого человека, переотражения, интерференция, дифракция и т.д., опять же пресловутое кручение башкой никто не отменял, хоть и ухо одно )))

В умной Пионеровской книжке по настройке звука был намек на ответ для вашего вопроса ;)

Для задержек имеет значение не размещение динамиков в одной плоскости а расстояние до плоскости размещения катушек этих динамиков.

Поэтому при размещении в одной плоскости вч и "диффузорного" сч калибром 3-3,5" к дельте расстояний между сч/вч ну
жно прибавлять 2,5-3,5 см задержки.

Пыс. Цифирь получена путем неоднократных замеров при настройке ...

Сообщение отредактировал: DядяВова - 25 Октябрь 2018 - 15:07

Pioneer dex-p99rs +"твик" Ural ConceRtPAD CS1035M Brax nox28 + Brax3.1(апгрейд от Д.Р. + от Сергея Сергеева) от HandMad + HandeMad от Сергея Сергеева и меня любимого :D на базе Wavecor wf182BD02+ Сабы подлокотный Wavecor SW223BD01 + фришка 300ГДН34-8 от Xetec P4EVO
Инстал http://magnitola.org...chnyi-zvuk.html

#2945 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 3 343 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 15:36

 

не батенька, что ваш термин и его определение ваше личное мнение, так как никто другой такой термин не использует и такое определение не дает.

Если хотите - опровергайте ссылкой на нормальные источники, где бы кто-то еще использовал бы такой термин, пока этого не будет - это отсебятина имени Вячеслава и не более того...

 

бла бла бла. и когда вы сами дифуры в последний раз решали? Я летом, в момент вступительных экзаменов сына :D

 

Не батенька, я вам... Сможете подтвердить свой "термин" ссылками на "нормальные" источники?

Понятно, о чём я?

Раз "дифуры" решать умеете, что же в относительных терминах разобраться не можете?

Я специально "не умничаю", а стараюсь донести простыми словами (читай отсебятиной). Так проще для понимания. 

Почему то вас это сбивает с толку... ;)

По вашему напору, создаётся впечатление, что написав "быстрый синус" я нанёс вам личное оскорбление.

Или дело в чём-то другом? :(


... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog


#2946 ONLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: City Of Brides
  • житель Блюза
  • 1 047 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2013

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 15:43

C86-F3-E41-F549-4-CFC-885-F-3-AC37-D2-EF

Это для Вячеслава...))) :)

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#2947 ONLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: City Of Brides
  • житель Блюза
  • 1 047 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2013

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 15:44

359-B7-A2-B-DFCC-4-ED0-BD57-DF632-AAC87-

Это вообще для ВСЕХ...))) :)

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#2948 OFFLINE   legard

legard

    Опытный участник

    • Откуда: Трехгорный, Челябинская область
  • житель Блюза
  • 361 сообщений
  • Регистрация: 11.05.2014

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 15:54

В умной Пионеровской книжке по настройке звука был намек на ответ для вашего вопроса ;)

Для задержек имеет значение не размещение динамиков в одной плоскости а расстояние до плоскости размещения катушек этих динамиков.

Поэтому при размещении в одной плоскости вч и "диффузорного" сч калибром 3-3,5" к дельте расстояний между сч/вч ну
жно прибавлять 2,5-3,5 см задержки.

Пыс. Цифирь получена путем неоднократных замеров при настройке ...

хорошо, не сформулировал сразу

виртуальные "кольца" крепления диффузора к катушке у СЧ и купола к катушке у ВЧ - в одной плоскости

теперь задержки между этими динамиками быть не должно?



#2949 OFFLINE   legard

legard

    Опытный участник

    • Откуда: Трехгорный, Челябинская область
  • житель Блюза
  • 361 сообщений
  • Регистрация: 11.05.2014

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 15:55

359-B7-A2-B-DFCC-4-ED0-BD57-DF632-AAC87-

Это вообще для ВСЕХ...))) :)

Вот прям согласен, согласен )))



#2950 OFFLINE   yodo

yodo

    Опытный участник

    • Откуда: омск
  • житель Блюза
  • 151 сообщений
  • Регистрация: 08.03.2011

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 16:47

Поэтому при размещении в одной плоскости вч и "диффузорного" сч калибром 3-3,5" к дельте расстояний между сч/вч ну жно прибавлять 2,5-3,5 см задержки. Пыс. Цифирь получена путем неоднократных замеров при настройке ...
 

может быть есть  цифры (результаты неоднократных замеров ) для диффузорного  3" сч и 6,5" нч (bl 6.8  Mmd 13g) ? пожалуйста поделитесь 



#2951 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 3 343 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 17:04

Продолжим. Сабвуфер.

Бас любят все. Какая же музыка без фундамента... ;)

Но бас любят разный. Если по остальному диапазону сильных разногласий не возникает, то с басом всё сложней.

Я не буду писать про бас-расколбас, который "опускает" почки и поднимает волосы, это не мой вариант.

Я напишу, как можно получить по настоящему глубокий, ненавязчивый суббасовый фундамент.

Разбирать какое должно быть оформление и расположение саба, тоже пока не будем. Двигаемся только по настройке.

Итак, первое - распускаем саб в полную полосу и включаем трек с опорной частотой и нарезкой синусов:

https://yadi.sk/d/GH_xRDRBSYT5Ng

Относительно опорной частоты 60 Гц, оцениваем возможности саба.

Я не режу саб снизу, но если на частоте 20 Гц у кого-то слышно одни искажения, вместо чистого тона или тишины, то придётся подрезать.

Так же надо послушать и понять на какой частоте у саба основной пик отдачи (лучше ещё и снять АЧХ, что бы увидеть).

Как правило это 45-50-55 Гц, дальше либо небольшая полка, либо спад.

На АЧХ можно увидеть, что перед основным пиком может быть меньший пик на более низкой частоте.

Если такое есть, то это можно использовать (но это скорее для больших сабов от 15 дюймов, хотя...).

У меня такой пик на 25 Гц, потом небольшой спад и уже подъём к основному пику на 50 Гц.

Что я сделал. Порезал саб сверху на частоте 25 Гц первым порядком.

Это практически уровняло пики 25 Гц и 50 Гц, и я получил практически "полку" почти от самого низа.

Если у кого-то также, то рекомендую попробовать.

Про задержку на саб поговорим позже, но первоначально надо поставить реальное расстояние до саба.

Задняя локализация саба при такой подрезке не возникает. Бас получается исключительно глубокий на уровне тактильного восприятия "дыхания" музыки.

Саб не забивает мидбас и не "конкурирует" с ним, а лишь даёт основательный "фундамент".

С такой настройкой мою машину ещё никто не слышал, поэтому вспоминать какой раньше был бас не надо... ;)

Будем считать это тизером, детали обсуждаются.

Я привёл свой вариант, как проверенный, а не как теоретический.

Главное понять "идею", которую можно адаптировать в другой машине.

Повторюсь, что бас сосем "не колбасный", а скорее акустический, который мы чаще слышим на домашке и очень редко в машинах... ;)

Возможно, и скорей всего, всем он не подойдёт... :(


... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog


#2952 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 6 116 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:06

Сможете подтвердить свой "термин" ссылками на "нормальные" источники?

Сразу после вас, мессир!!! пока вы жепкой вторые сутки крутить изволили, приведя термин который сами же выдумали и дав на него определение, которое даже в пределах одного узкого частотного диапазона не работает :) и который сами же назвали отсебятиной ;)

 

что же в относительных терминах разобраться не можете?

когда вы голубчик дуфуры в последний раз то решали?

как получу ответ на свой вопрос, так сразу же на эту вашу очередную глупость отвечу :)

 

Я специально "не умничаю", а стараюсь донести простыми словами (читай отсебятиной).

Очень хочется теперь услышать вариант "умничанья" относительно теории "быстрых синусов", ждёмс !

 

читай отсебятиной

а сразу можно было признать, что несете отсебятину, да еще и с умным видом? смысл было пару суток изображать из себя стойкого барана?


Сообщение отредактировал: andr_l - 25 Октябрь 2018 - 18:07

Было: RRS HSE Штатка + адаптер MOST-to-Toslink (Триома, твик) + CarDSP 4x10 (SRC4392+ADAU1445+4xPCM1704)
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony 3-400/A8/25+2 Memphis MClass MC2.100 (твик A!ext)
НЧ: Hybrid Audio Legatia l6v2, Zapco Z-150.2; Sub: 12" GR SW-12-4, A370PEQ servo amp

Стало: MB GLS 350D штатка


#2953 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 9 602 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:14

Оффтопик

Актуально. Не тот набор синусов у меня, пьяный был.))))
Но на почту все равно скинул. Нарезку синусов 1/12 окт.

Сообщение отредактировал: vaty - 25 Октябрь 2018 - 18:15

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

#2954 ONLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: City Of Brides
  • житель Блюза
  • 1 047 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2013

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:31

изображать из себя стойкого барана?


Бараны - это те, кто ВСЕ на одного набросились.
Хамить не надо незнакомым людям, которые еще и постарше и гораздо опытнее будут.

Откуда столько желчи?
Обиды личные или как всегда - в любой теме затычкой надо быть?

упоротым бараном надо быть
тебя как щенка ткнули в...

немативированный наезд

уперся рогами в ворота и мычишь

живое подтверждение фразы "возраст не годы"


НЕМОТИВИРОВАНЫЙ пишется через О.

дублирую для плоховидящих:

ты как баран уперся...

ты неучь и несешь чушь...


А слово НЕУЧ пишется без мягкого знака.

у меня золотая медаль, красный диплом универа и пару республиканских олимпиад :D


Это непозволительно для специалиста с золотой медалью, красным дипломом и победителя туевой хучи олимпиад.

Что характерно - золотую медаль безграмотным не дают, иначе - она была куплена... диплом был получен за словоблудие, хамство и неуважение к старшим, или, в лучшем случае, тоже куплен в переходе метро... на какой станции, не подскажете...?

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#2955 OFFLINE   vadimtyunin

vadimtyunin

    Постоянный участник

    • Откуда: Воронеж,россия
  • житель Блюза
  • 279 сообщений
  • Регистрация: 27.04.2015

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:41

Ууууууу))

#2956 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 6 116 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:46

Оффтопик

 

Ну и самое главное, по сути моего вопроса к Вячеславу, может Вы сами хоть как-то напряжетесь и вместо обсуждения моей скромной персоны дадите определение "быстрым синусам", которое будет работать хотя бы в полосе обсуждаемых частот, а не быть "относительным")

 

Так для разнообразия, прикиньте как классно бы нам жилось, если бы 100 Ом в окружении 100 Ом было бы сопротивлением, в окружении 10 Ом было бы диэлектриком, а в другим диапазоне... собственно именно поэтому я и попросил "опытного" персонажа дать определение и прошу кстати до сих пор 


Сообщение отредактировал: andr_l - 25 Октябрь 2018 - 19:05

Было: RRS HSE Штатка + адаптер MOST-to-Toslink (Триома, твик) + CarDSP 4x10 (SRC4392+ADAU1445+4xPCM1704)
ВЧ: Vifa (ATC), СЧ: Eton Symphony 3-400/A8/25+2 Memphis MClass MC2.100 (твик A!ext)
НЧ: Hybrid Audio Legatia l6v2, Zapco Z-150.2; Sub: 12" GR SW-12-4, A370PEQ servo amp

Стало: MB GLS 350D штатка


#2957 ONLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: City Of Brides
  • житель Блюза
  • 1 047 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2013

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 19:26

Оффтопик

 
Ну и самое главное, по сути моего вопроса к Вячеславу, может Вы сами хоть как-то напряжетесь и вместо обсуждения моей скромной персоны дадите определение "быстрым синусам", которое будет работать хотя бы в полосе обсуждаемых частот, а не быть "относительным")
 
Так для разнообразия, прикиньте как классно бы нам жилось, если бы 100 Ом в окружении 100 ом было бы сопротивлением, в окружении 10Ом было бы диэлектриков, а в другим диапазоне... собственно именно поэтому я и попросил "опытного" персонажа дать определение и прошу кстати до сих пор

А вы еще раз 10 свой пост отредактируйте - к концу года, может, и ответ получите.
Ответ от Вячеслава, разумеется...)

Я не защищаю конкретно личность Меркулова - я констатирую факт грубого обращения с человеком. Это безнравственно. Вам, Андрей, и всем остальным, это чести не прибавило.
За любого другого я бы так же заступился.

Он уже давно вам ничего не говорит, а вы все никак не успокоитесь. Отстаньте уже от него (и вы и все остальные) - и вам и ему спокойнее будет.

Пусть пишет, что хочет - может кому реально полезно будет. :)

Clean, the cleanest i've been... © Violator





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных