Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 5 Голосов

Фаза и срез.

Фаза порядок фильтра.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1594

#1 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 11 811 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 11:54

Вопрос желелателен к тем кто меряет и кто хорошо знаком с предметом. Суть вопроса ниже.
Имеем три полосы. Режем сч сверху и снизу, допустим вторым порядком. Для простоты частоты среза на 500 и 5000 гц. Теперь только снизу на 500 гц меняем порядок. Любым порядком, отличным от второго. Изменится ли фаза на 5000гц?

Акустическая фаза дефоники здесь http://www.bluesmobi...srez/?p=1168749

Электрическая тут http://www.bluesmobi...srez/?p=1167067

Электрическая фаза пиона здесь. http://www.bluesmobi...srez/?p=1169260

Акустическая фаза пиона здесь http://www.bluesmobi...srez/?p=1169732

Еще развернутая афчх пиона тут http://www.bluesmobi...srez/?p=1171473


Сообщение отредактировал: vaty - 10 Октябрь 2019 - 16:44

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

#2 OFFLINE   AlexSDrug

AlexSDrug

    Опытный участник

    • Откуда: Город Герой
  • житель Блюза
  • 1 954 сообщений
  • Регистрация: 16.06.2011

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 12:21

Прикольная тема. У самого, так много вопросов про фазу, шоппц. )

#3 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 5 709 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 12:31

Фаза - понятие относительное, применимо к двум (и более) сигналам одинаковой частоты. Соответственно, фазу сигнала на 5 кГц можно сравнить только с другими 5кГц, например с каналом твитера.

Для простейших фильтров (так называемых минимальнофазовых) сдвиг фазы и АЧХ связаны напрямую. То есть, если мы меняем ачх на 500 Гц, то на 5 кГц уровень практически не изменится, соответственно и фаза тоже останется неизменной.

("Неминимальнофазовые" - это к примеру АЧХ динамиков в области брейк-ап диффузора, там нельзя однозначно понять связь АЧХ и фазы.)


Я знаю, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого…

#4 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 4 167 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 12:43

Вопрос желелателен к тем кто меряет и кто хорошо знаком с предметом. Суть вопроса ниже.
Имеем три полосы. Режем сч сверху и снизу, допустим вторым порядком. Для простоты частоты среза на 500 и 5000 гц. Теперь только снизу на 500 гц меняем порядок. Любым порядком, отличным от второго. Изменится ли фаза на 5000гц?

***Ну по опыту расчетов пасскроссов, при изменении срезов с одной стороны, фазовые дела с другой если и изменяются то совсем не значительно. 



#5 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 4 167 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 12:47

Прикольная тема. У самого, так много вопросов про фазу, шоппц. )

***Ну а что тут может быть не понятного? Если мы не озадачиваемся электрической фазой как нагрузкой на усилитель, то нас интересует ТОЛЬКО акустическая. В авто ее измерить, в принципе не представляться возможным из-за очень ранних переотражений. Более того.... акустическая фаза зависит прежде всего от расстояний до излучателей, а это ВРЕМЯ, а у нас временные задержки :) и вопрос решается достаточно быстро! ВСЕ!



#6 OFFLINE   AlexSDrug

AlexSDrug

    Опытный участник

    • Откуда: Город Герой
  • житель Блюза
  • 1 954 сообщений
  • Регистрация: 16.06.2011

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 12:59

***Ну по опыту расчетов пасскроссов, при изменении срезов с одной стороны, фазовые дела с другой если и изменяются то совсем не значительно.

Покрутите порядок на сабе снизу.

Сообщение отредактировал: AlexSDrug - 16 Сентябрь 2019 - 12:59


#7 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 11 811 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:02

Тема принимает серьезный оборот.


К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

#8 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 4 167 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:03

Покрутите порядок на сабе снизу.

***В смысле... снизу? Сабсоник что ли? Так вы посмотрите полосу саба и ширину набега фазы. :) Естественно, при полосе каких-то 60 Гц, что снизу, что сверху "крути", будет меняться все... И к тому же саб меня меньше всего интересует. Он великолепно настраивается и "на слух" за 15 минут.



#9 OFFLINE   AlexSDrug

AlexSDrug

    Опытный участник

    • Откуда: Город Герой
  • житель Блюза
  • 1 954 сообщений
  • Регистрация: 16.06.2011

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:15

***В смысле... снизу? Сабсоник что ли? Так вы посмотрите полосу саба и ширину набега фазы. :) Естественно, при полосе каких-то 60 Гц, что снизу, что сверху "крути", будет меняться все... И к тому же саб меня меньше всего интересует. Он великолепно настраивается и "на слух" за 15 минут.

Вы не знали о существовании в настройках процессоров, фильтра снизу ?)
Кстати прикольно то, что многие юзают усилители на саб, где неотключаемые сабсоник и фильр, используя то и другое в настойках процессора.)
Ок, набег фазы саба проехали.
Давайте крутить мидбас снизу в трехполоске. Там пошире набег, и тоже слышно хорошо..
Или исключения начинаются только на ширине полосы сч?

#10 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 5 933 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:25

***Ну а что тут может быть не понятного? Если мы не озадачиваемся электрической фазой как нагрузкой на усилитель, то нас интересует ТОЛЬКО акустическая. В авто ее измерить, в принципе не представляться возможным из-за очень ранних переотражений.

Сколько раз уже пытался на это намекать, но постоянно слышу - настраивать и мерять нужно только в авто - в реальных условиях.
Кстати ТС постоянно про это твердил)

При моей методе изготовления паскроссов смена порядка на срезе снизу не влияет на ФЧХ среза сверху. Но сотворить можно все что угодно)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#11 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 11 811 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:25

 

Фаза - понятие относительное, применимо к двум (и более) сигналам одинаковой частоты. Соответственно, фазу сигнала на 5 кГц можно сравнить только с другими 5кГц, например с каналом твитера.

Для простейших фильтров (так называемых минимальнофазовых) сдвиг фазы и АЧХ связаны напрямую. То есть, если мы меняем ачх на 500 Гц, то на 5 кГц уровень практически не изменится, соответственно и фаза тоже останется неизменной.

("Неминимальнофазовые" - это к примеру АЧХ динамиков в области брейк-ап диффузора, там нельзя однозначно понять связь АЧХ и фазы.)

 

Профессор- имеем три полосы. Замеряем электрическую фазу на канале сч.(пользуем электронный кроссовер, например альп 800). Замеряем канал. Смотрим фазу на 500 и 5000 гц. Применяем фильтра- замеряем. Меняем порядок внизу. замеряем. фаза на 5000 гц. останется неизменной?


К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

#12 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 11 811 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:29

Сколько раз уже пытался на это намекать, но постоянно слышу - настраивать и мерять нужно только в авто - в реальных условиях.
Кстати ТС постоянно про это твердил)

 

Я и сейчас это говорю. Тема создана специально, дабы разобраться. Должна/не должна/ и меняется или не меняется. Скажем так от теоритического к практическому.

Есть возможность произвести измерения на выходе эл.кроссовера и выложить сюда?


Сообщение отредактировал: vaty - 16 Сентябрь 2019 - 13:30

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

#13 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 1 539 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:48

Это эл. Фаза фильтров в дефонике
Снизу 1 порядок сверху (сверху порядок меняться не будет)
IMG-20190915-WA0004.jpg
Снизу 2
IMG-20190915-WA0006.jpg
загрузка фото
Снизу 3

IMG-20190915-WA0008.jpg
Снизу 4

IMG-20190915-WA0010.jpg

Для информации, картика с фир фильтром
IMG-20190915-WA0016.jpg
photo upload

#14 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 4 167 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:50

Вы не знали о существовании в настройках процессоров, фильтра снизу ?)
Кстати прикольно то, что многие юзают усилители на саб, где неотключаемые сабсоник и фильр, используя то и другое в настойках процессора.)
Ок, набег фазы саба проехали.
Давайте крутить мидбас снизу в трехполоске. Там пошире набег, и тоже слышно хорошо..
Или исключения начинаются только на ширине полосы сч?

***Конечно не знал. Я вас спросил, что вы имеете ввиду, сабсоник и предполагая ответ написал, что полоса слишком мала.

 

Ну и в чем прикольность? Юзают и юзают... что тут особенного, тем более если он неотключаемый,  а усилитель уже есть.

 

Давайте... ну а что вы там слышите? Технически сможете выразить? Я понимаю, что что-то слышите, вопрос в том ЧТО? Изменения? Какого рода, с чем они связаны?

 

Профессор написал то же что и я. Считаете вопрос спорный? Или как... не пойму... что хотите сказать или возразить?



#15 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 4 167 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:51

Сколько раз уже пытался на это намекать, но постоянно слышу - настраивать и мерять нужно только в авто - в реальных условиях.
Кстати ТС постоянно про это твердил)

При моей методе изготовления паскроссов смена порядка на срезе снизу не влияет на ФЧХ среза сверху. Но сотворить можно все что угодно)

***Ну вот видишь... и ты говоришь чтоже что и мы с Профессором. Думаю разночтений тут нет.


Сообщение отредактировал: Lex_audio - 16 Сентябрь 2019 - 13:52


#16 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 1 539 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:52

Кольцевал звуковую карту, обработка вся шла через дефонику, срез был снизу 200 сверху 2000 2ым порядком

#17 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 11 811 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:55

***Ну вот видишь... и ты говоришь чтоже что и мы с Профессором. Думаю разночтений тут нет.


Олег, дык кто ж против. Проведи замер, выложи. Может железо тому виной. Объясни плиз, при изготовлении пас кроссовера и про применение фильтров 2 порядка, для чего мы меняем эл.фазу.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

#18 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 4 167 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:56

***О! Ребят! Я тут пасс! Я не знаю что такое дефоникаи как в ней грамотно производить измерения. Я предполагаю, что на картинках я вижу АЧХ самих кроссов в идеальном варианте и соответственно их ФЧХ. Но еще раз повторюсь, вот лично меня эл. фаза совсем не интересует. Я не нахожу ей применение.



#19 OFFLINE   Black Angel

Black Angel

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 456 сообщений
  • Регистрация: 10.06.2010

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 13:59

Приветстаую господа!
Внесу некоторую ясность о происхождении данной темы.
Имеем на борту полноценный пк и звуковую карту. 3+саб. Рулится это всё дефоникой.
При изменении порядка снизу сч на первый,переворачивается фаза на сч вч сверху! Именно при первом порядке снизу на сч. Далее пошли эксперименты. Оставляем только сч и вч с одной стороны(мидбас/саб откл) и начинаем менять порядок снизу у середины(срез сч 400гц). Со 2 по 8 порядок фаза на сч вч не меняется! Только при первом порядке.
Теоритически как это объяснимо? Пока в голову приходят мысли только о програмном сбое дефоники....
Под самым красивым хвостом павлина,скрывается самая обычная куриная ..опа.Так что меньше пафоса,господа ...
С уважением,Александр.

#20 OFFLINE   Black Angel

Black Angel

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 456 сообщений
  • Регистрация: 10.06.2010

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 14:02

при изготовлении пас кроссовера и про применение фильтров 2 порядка, для чего мы меняем эл.фазу.

Фаза меняется относительно 2 излучателей,соответственно один из них и ставим в реверс.
Под самым красивым хвостом павлина,скрывается самая обычная куриная ..опа.Так что меньше пафоса,господа ...
С уважением,Александр.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных